OPEL in : The Happiest Opel Family in Thailand

Opel in Talks => Alternative Fuel Discussion (LPG & CNG) => Topic started by: Joofy on 12 Jul 2010, 00:04

Title: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: Joofy on 12 Jul 2010, 00:04
เนื่องจาก...
เมื่อหัวค่ำได้คุยกะอาจารย์ปู่...เรื่องติดแก๊สโดยใช้กล่องECUของเครื่องยนต์...โดยวิธีปรับแก๊สให้เข้ากะสัญญาณน้ำมัน...
ซึ่งตามหลักการน่าจะทำได้เนื่องจากค่าความต้านทานของหัวฉีด2ตัวนี้ใกล้เคียงกัน....
ขอระดมความเห็นของกูรูทั้งหลาย...เพื่อต่อยอดสู่ความเป็๋นจริง...และหาหนู1คัน...เพื่อพิสูจน์สมุติฐานนี้ครับ...
ถ้าเคสนี้สำเร็จได้...คอซ่าจะติดแก๊สหัวฉีดในราคาถูกจริงๆ...ช่วยกันดันให้เป็นจริงนะครับ...

ปล.ขอความเห็นพี่นพด้วยนะครับ...
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: baskgame on 12 Jul 2010, 00:31
รอชมด้วยครับ ยังไม่ได้ติดแก็สถ้าสำเร็จ คงจะไปติดครับเพราะเริ่มใช้รถเยอะขึ้นแล้วงับ  :)
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: naxalez on 12 Jul 2010, 06:28
รอให้กำลังใจและรอชมครับ
ถ้าสำเร็จนี่จะเป็นอะไรที่พลิกโฉมวงการติดแก๊สเลยล่ะครับ
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: Korza on 12 Jul 2010, 06:46
รอชมความสำเร็จครับ..... :D :D :D
หนูทดลอง ม่ายมีอะครับ แต่เป็น อูฐ ไหวไหมครับ ที่บางใหญ่อะครับ ซดสุดๆ.......สนไหมครับน้าหมอ อูฐทดลอง..อิอิ
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: มือใหม่corsa on 12 Jul 2010, 07:19
รอชมความสำเร็จครับ..... :D :D :D
หนูทดลอง ม่ายมีอะครับ แต่เป็น อูฐ ไหวไหมครับ ที่บางใหญ่อะครับ ซดสุดๆ.......สนไหมครับน้าหมอ อูฐทดลอง..อิอิ

ก็ช่วงกำลังกินกำลังนอนก็งี้แหล่ะน้าเดี๋ยวก็โตเป็น10ล้อแล้ว 8) 8) 8)
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: thiratoon on 12 Jul 2010, 08:16
กรณี ไม่สำเร็จผลข้างเคียงมันจะเป็นยังหรือครับ...ใครจะเป็นคนทำให้มันคุยกับ ECU ได้ครับ
ส่วน..รถหนู..ขอเสนอแนะใช้ corsa สีเขียว ครับ...ช่วยลดภาระโรคร้อนได้ครับ..
 :D :D
ขาดเหลืออะไรก็บอกนะ... :จุก:
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: wat3899 on 12 Jul 2010, 08:50
เนื่องจาก...
เมื่อหัวค่ำได้คุยกะอาจารย์ปู่...เรื่องติดแก๊สโดยใช้กล่องECUของเครื่องยนต์...โดยวิธีปรับแก๊สให้เข้ากะสัญญาณน้ำมัน...
ซึ่งตามหลักการน่าจะทำได้เนื่องจากค่าความต้านทานของหัวฉีด2ตัวนี้ใกล้เคียงกัน....
ขอระดมความเห็นของกูรูทั้งหลาย...เพื่อต่อยอดสู่ความเป็๋นจริง...และหาหนู1คัน...เพื่อพิสูจน์สมุติฐานนี้ครับ...
ถ้าเคสนี้สำเร็จได้...คอซ่าจะติดแก๊สหัวฉีดในราคาถูกจริงๆ...ช่วยกันดันให้เป็นจริงนะครับ...

ปล.ขอความเห็นพี่นพด้วยนะครับ...


ขออนุญาตน้าจุ๊ฟครับ ท่านอาจารย์ปู่ส่งสายมาเหมือนกันครับ โอกาสที่ทำได้คือ95% ส่วนอีก5% คือความไม่แน่นอนอื่นๆอ่ะครับ คงเหลือเฉพาะวิธีการปรับค่าเวลาการฉีดของหัวฉีดให้เท่าหรือใกล้เคียงกันทั้งเวลาใช้น้ำมันและแก๊ส โดยการควบคุมแรงดันด้านแก๊สที่หม้อต้ม (เพิ่มแรงดันหม้อต้ม=ลดเวลาฉีดแก๊ส, ลดแรงดันหม้อต้ม=เพิ่มเวลาฉีดแก๊ส) โดยวิธีนี้สามารถทำได้แน่นอน แต่ควรจูนหม้อต้มเพื่อให้เวลาที่หัวฉีดทำงาน ทั้งแก๊สและน้ำมันใกล้เคียงกันที่สุด กล่องECUเดิมจะได้ไม่ต้องชดเชยค่าเวลาในการฉีดแก๊สต่างจากเวลาในการฉีดน้ำมันมากเกินไป (ไม่ต้องการให้ไฟรูปเครื่องโชว์) ผลกระทบข้างเคียงอื่นๆเท่าที่พิจารณาดู ไม่น่าจะมีอะไรแตกต่างไปจากการใช้แก๊สทั่วๆไปครับ อุปกรณ์หลักๆ ที่ต้องเพิ่มจากระบบแก๊สแบบฟิกซ์เดิมๆ ก็มีเพียงหัวฉีดแก๊ส ที่มีขนาดเหมาะสม โดยอาจหาขนาด(รูฉีดแก๊ส) ได้จากการแนะนำของระบบหัวฉีดแก๊สแบรนด์ต่างๆก่อนก็ได้ครับ (เพิ่มขนาดรูหัวฉีด=ลดเวลาฉีดแก๊ส, ลดขนาดรูหัวฉีด=เพิ่มเวลาฉีดแก๊ส) และกล่องอุปกรณ์เพื่อรับสัญญสณจากหัวฉีดเดิม มาปรับจำนวนให้เป็น4หัวฉีด โดยผ่านตัวสั่งงานหัวฉีดก่อน(ไม่ต่อกับสายสัญญาณหัวฉีดเดิมโดยตรง กรณ์ต้องการทำเป็น4หัวฉีด) หรืออาจใช้เป็นหัวฉีดเดี่ยวแบบเดิมก็ได้ครับ ผมขอเสนอแนะไว้เท่านี้ก่อนครับ
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: อับดุล on 12 Jul 2010, 09:05
เป็นโปรเจคที่ดีมากๆ สนับสนุนด้วย ย้งไม่ได้ติดแก๊ส
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: หนานมา on 12 Jul 2010, 09:35
:มั้ง: อ่า..เรื่องนี้เคยคิดไว้นานมาแล้วครับ ตั้งกะสมัยไปเรียนติดตั้งแก๊สมาใหม่ๆ

ว่า...จะใช้หัวฉีดแก๊สแทนหัวฉีดน้ำมันโดยยังคงใช้กล่องเครื่องตัวเดิม

สิ่งที่ผมมองหลักๆก้อคือ...

ความต้านทานของหัวฉีดแก๊ส แตกต่างจาก หัวฉีดน้ำมันมากน้อยแค่ไหน?

แต่ปัญหานี้หมดไปเพราะปู่ติแนะนำว่า...ใช้สัญญาณกล่องเดิมมาทริกเฟตฯ สั่งหัวฉีดอีกที

ทีนี้ก้อมาถึงที่ว่า...แรงดันแก๊ส มันควรจะเป็นสักเท่าไหร่เมื่อเทียบกับน้ำมัน

เพราะมันจะแปรผันตามอุณหภูมิ

รออีกสักหน่อย...ขยับขยายได้เมื่อไหร่....ผมลุยโลดดดดดด :ปลิว:
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: PeeSard on 12 Jul 2010, 09:44
เอ้า ใครอยากติดหัวฉีดถูกๆ ลงทุนเป็นหนูก่อนเลย...
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: .zanti. on 13 Jul 2010, 00:55
เนื่องจาก...
เมื่อหัวค่ำได้คุยกะอาจารย์ปู่...เรื่องติดแก๊สโดยใช้กล่องECUของเครื่องยนต์...โดยวิธีปรับแก๊สให้เข้ากะสัญญาณน้ำมัน...
ซึ่งตามหลักการน่าจะทำได้เนื่องจากค่าความต้านทานของหัวฉีด2ตัวนี้ใกล้เคียงกัน....
ขอระดมความเห็นของกูรูทั้งหลาย...เพื่อต่อยอดสู่ความเป็๋นจริง...และหาหนู1คัน...เพื่อพิสูจน์สมุติฐานนี้ครับ...
ถ้าเคสนี้สำเร็จได้...คอซ่าจะติดแก๊สหัวฉีดในราคาถูกจริงๆ...ช่วยกันดันให้เป็นจริงนะครับ...

ปล.ขอความเห็นพี่นพด้วยนะครับ...


ขออนุญาตน้าจุ๊ฟครับ ท่านอาจารย์ปู่ส่งสายมาเหมือนกันครับ โอกาสที่ทำได้คือ95% ส่วนอีก5% คือความไม่แน่นอนอื่นๆอ่ะครับ คงเหลือเฉพาะวิธีการปรับค่าเวลาการฉีดของหัวฉีดให้เท่าหรือใกล้เคียงกันทั้งเวลาใช้น้ำมันและแก๊ส โดยการควบคุมแรงดันด้านแก๊สที่หม้อต้ม (เพิ่มแรงดันหม้อต้ม=ลดเวลาฉีดแก๊ส, ลดแรงดันหม้อต้ม=เพิ่มเวลาฉีดแก๊ส) โดยวิธีนี้สามารถทำได้แน่นอน แต่ควรจูนหม้อต้มเพื่อให้เวลาที่หัวฉีดทำงาน ทั้งแก๊สและน้ำมันใกล้เคียงกันที่สุด กล่องECUเดิมจะได้ไม่ต้องชดเชยค่าเวลาในการฉีดแก๊สต่างจากเวลาในการฉีดน้ำมันมากเกินไป (ไม่ต้องการให้ไฟรูปเครื่องโชว์) ผลกระทบข้างเคียงอื่นๆเท่าที่พิจารณาดู ไม่น่าจะมีอะไรแตกต่างไปจากการใช้แก๊สทั่วๆไปครับ อุปกรณ์หลักๆ ที่ต้องเพิ่มจากระบบแก๊สแบบฟิกซ์เดิมๆ ก็มีเพียงหัวฉีดแก๊ส ที่มีขนาดเหมาะสม โดยอาจหาขนาด(รูฉีดแก๊ส) ได้จากการแนะนำของระบบหัวฉีดแก๊สแบรนด์ต่างๆก่อนก็ได้ครับ (เพิ่มขนาดรูหัวฉีด=ลดเวลาฉีดแก๊ส, ลดขนาดรูหัวฉีด=เพิ่มเวลาฉีดแก๊ส) และกล่องอุปกรณ์เพื่อรับสัญญสณจากหัวฉีดเดิม มาปรับจำนวนให้เป็น4หัวฉีด โดยผ่านตัวสั่งงานหัวฉีดก่อน(ไม่ต่อกับสายสัญญาณหัวฉีดเดิมโดยตรง กรณ์ต้องการทำเป็น4หัวฉีด) หรืออาจใช้เป็นหัวฉีดเดี่ยวแบบเดิมก็ได้ครับ ผมขอเสนอแนะไว้เท่านี้ก่อนครับ


อ.น้าวัด  :D :D :D

ค่าความทานหัวฉีดเดี่ยว คอร์ซา 2 โอห์ม ... ของหัวฉีดแก๊ส 3 โอห์ม ... ecu น่าจะขับตรงได้.
ในกรณีที่ค่าความต้านทานของหัวฉีดน้ำมันและหัวฉีดแก๊สต่างกันมาก...คงต้องเพิ่มชุดขับหัวฉีดแก๊สแบบ switching transistors .

หนู > น่าจะเป็น คอร์ซ่า หัวฉีดเดี่ยว ที่ติดแก๊สแบบfix และต้องการแปลงเป็นหัวฉีด
ค่าใช้จ่ายในการแปลง เด๋วให้พี่จุฟฟี่มาเล่าต่อ.

Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: Joofy on 13 Jul 2010, 01:37
เอาคร่าวๆนะครับ....
เรื่องอุปกรณ์....
1.หม้อต้มแก๊สหัวฉีดโทมัสอลาสก้าของ4สูบ(หม้อต้มมิกส์ใช้ไม่ได้ครับ...เพราะเราไม่ต้องการให้การจ่ายแปรผันตามแรงดูด)เพราะเวลาฉีดแก๊สต้องเที่ยงตรง
(เพราะฉนั้นหม้อต้มฟิกมิกตัดทิ้งได้เรย)....
2.หัวฉีดเดี่ยวเท่านั้นครับ(การที่แปลงสัญญาณหัวฉีดเดี่ยวเป็น4ผมไม่เห็นด้วยมานานละ...เพราะมันจะหนาตลอดเวลา(จูนไม่จบนั่นเอง))
3.อุปกรณ์ติดตั้งที่ควรจะมีเช่นถังท่อทองแดง(ซึ่งผมขอเรียกรวมๆว่าอุปกรณ์ติดตั้งนั่นเอง)

**การที่ผมบอกหม้อต้มฟิกมิกใช้ไม่ได้เพราะ...การฉีดแก๊สของหัวฉีดมันจะคงที่...ผมอยากให้มองหม้อต้มเป็นปั๊มติ๊กนะครับ...ไม่ใช่คาบู...
ดังนั้นมันควรจะจ่ายอย่างเดียวให้แรงดันคงที่...จึงจะใกล้เคียงสุด...

ต่อไปเรื่องวิธีการ...
1.ติดตั้งหัวฉีดแก๊สไว้ให้ได้ในตำแหน่งเดียวกะน้ำมันหรือใกล้เคียงที่สุด...ที่ผมมองไว้คือหลอดหัวฉีดยาว...
แทงผ่านฝาครอบบนให้ได้ตำแหน่งใกล้กะน้ำมันเหนือลิ้นปีกและควรอยู่ในช่วงเวนจูรี่(ขอขวด)...ไม่งั้นแก๊สจะฟุ้ง(คอนโทรลแก๊สไม่ได้)
2.ติดหม้อต้มหัวฉีดแล้วเดินท่อมาหารางเดี่ยว...จะให้ดีควรมีกรองละเอียดอีกตัว(กรองกลางสาย)
3.ใช้รีเรย์2คอนแทค1ตัวและ1คอนแทคอีก1ตัว...เพื่อใช้รีเรย์2คอนแทคตัดสัณญาณจากหัวฉีดน้ำมันมาใช้กะแก๊สแทน(ซึ่งผมห่วงมากคือมันจะทำงานทันสัญญาณพั๊นของหัวฉีดรึป่าว...อยากปรึกษาพี่นพเรื่องนี้)
ส่วนรีเรย์อีกตัวใช้ตัดปั๊มติ๊กน้ำมันครับ...
4.พอเดินเสดจะมาเรื่องการจูน..
4.1ที่คุยกะพี่สันติไว้คือจูนเดินเบาให้ได้ส่วนรอบอื่นๆให้อ๊อกเซนเซอร์คำนวณแทน...
4.2การจูนจะมี2สเตป....
สเต็ปแรก...จูนแรงดันห้อต้มให้ได้ที่(หมายความว่าให้สตาร์ทรถติดก้อพอ)
สเต็ป2...จูนเดินเบาให้นิ่ง...คือ...คาริเบทหัวฉีดแก๊สโดยปรับที่น็อตหกเหลี่ยมหลังโซลินอยคอล์ย...ให้เวลาในการยกนานขึ้นอีกนิดให้เดินเบาได้เนียนๆ...
ที่เหลือก้อลองวิ่งดูว่ามันตอบสนองแรงเร่งได้หรือไม่หนาบางอย่างไร...
**ขอแนะนำให้รถที่จะเป็นหนูจำเป็นต้องมีAFแบบที่ต้นใช้หรือApexI...ก้อได้เพื่อดูอัตราส่วนเชื้อเพลิงว่าหนาหรือบางอย่างไร...

นี่คือแบบพิมพ์เขียวที่ผมคิดไว้คร่าวๆ...ลองดูละกันครับ...จะเพิ่มเติมส่วนไหน...หรือผมตกไรไปก้อขอให้แย้งเรยนะครับ...เดี๋ยวเราจะเอาองค์ความรู้ทั้งหมดมาประมวณและสรุปความเป็นไปได้อีกที...

ปล.ขอความคิดเห็นพี่หน่าจะเจ้ากอล์ฟด้วยครับ...ช่วยๆกันผมอยากให้มันเกิดได้จริงๆ...
ส่วนเรื่องการลงมือ...ผมอยากให้พี่นพเป็นคนจัดการดูแล...เพราะตอนนี้ผมหัวปั่นอยู่หลายเรื่อง...ทั้งเรื่องงานเรื่องร้านและการศึกษาการใช้งานบีบี...
ยังไม่มีเวลาที่จะทำโปรเจคนี้ได้...
อีกเรื่อง...เรื่องรถหนู...มีค่าใช้จ่ายแน่นอนครับ...อยากให้สรุปกันว่า..ใครจะเป็นผู้ออกทุนวิจัยงานนี้(เป็นไปได้อยากให้เป็นเจ้าของรถหนู)...
เพราะงานนี้ถ้าเกิด...คุณจะเป็นความภาคภูมิใจของเวปเรยที่เดียวเชียว...แต่ถ้างานนี้ไม่จบอุปกรณ์ด้านหน้าผมจะรับซื้อไว้ในราคาที่ท่านซื้อมาเพื่อหาทางจำหน่ายต่อไป...


Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: thiratoon on 13 Jul 2010, 08:50
คันสีเขียวๆ บางใหญ่ อ่ะครับ ลงตัวเป๊ะๆๆๆ.
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: chairai on 13 Jul 2010, 08:51
มีรถใช้ระหว่างวิจัยไหมล๊ะ มีก็เอารถผมไปลองเลยครับ ผมว่าการวางแผนที่ดีและรวมหัวกันได้ การดำเนอนงานไม่น่าจะเกิน 3 วัน น่าจะจบ แต่ทั้งน้ทั้งนั้นเราจะทำกันที่ไหนดีครับ ถ้าแถวตะวันออก ผมสะดวก เรื่องค่าใช้จ่ายประมาณเท่าไหร่ pm มาบอกก็ได้ครับ ตอนนี้พี่แดง ลีโอกำลังทดลองระบบ ไฮโดรเจนอยู่ครับ ใช้ก๊าซเพียว ๆ สตาร์ทเครื่องได้แล้วครับ (รถวิทยุบังคับแบบเครื่องยนต์น๊ะ) แต่ผมมองว่ามันอันตรายอ๊ะ มาเข้าเรื่องต่อ ผมยินดีครับอยากเป็นหนู แต่จะมีผลกระทบอะไรต่อกล่องไหมครับ เอาปัญหามาคุยกันบ้างครับ อย่าเอาแต่ข้อดี เพราะกลัวกระทบกับกล่องอย่างเดียว เรื่องเครื่องไม่สนอยู่แล้ว  8)  8)  8)
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: thiratoon on 13 Jul 2010, 08:56
เอ้า..ลงตัวพอดี  เอารถพี่กริ๊ฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟ...ไปเป็นหนู  แล้วพี่กริ๊ฟฟฟ มารับ BMx ที่บ้านพี่ไปใช้ระหว่างรอ Up grade...

หาก BM ไม่ว่าง...เอาเฟสสันไปก่อนก็ได้ครับ  ;D ;D
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: chairai on 13 Jul 2010, 09:01
เอ้า..ลงตัวพอดี  เอารถพี่กริ๊ฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟฟ...ไปเป็นหนู  แล้วพี่กริ๊ฟฟฟ มารับ BMx ที่บ้านพี่ไปใช้ระหว่างรอ Up grade.พี่..

หาก BM ไม่ว่าง...เอาเฟสสันไปก่อนก็ได้ครับ  ;D ;D



bm พี่มันขี่ขึ้นทางด่วนได้ป๊ะล๊ะ ช่วงนี้เข้ากันจะต้องใช้เวลาในการกรุงเทพบ่อย มันต้องใช้เวลาในการเดินทางล่วงหน้ากี่วันอ๊ะครับ  8)  8)  8)
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: naxalez on 13 Jul 2010, 09:34
ทำได้แต่ส่งกำลังใจง่ะ!!!

หม้อต้ม กับ หัวฉีด 4 หัว(และอุปกรณ์อื่นๆที่จะทำโปรเจคนี้ให้จบ)ราคาเท่าไหร่เหรอคับ
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: PeeSard on 13 Jul 2010, 09:51
คันสีเขียวๆ บางใหญ่ อ่ะครับ ลงตัวเป๊ะๆๆๆ.
เห็นด้วย ถ้าจบคิดว่า คงทำได้ 0.50บาท/กม. นะ
ผมเทียบจาก นู๋แดงนะ วิ่งทางไกล Gas 250 บาท ทำได้ 255 กม. สบายๆ อัดตลอด 160+ ตามสไตล์เท้าผมครับ
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: youth on 13 Jul 2010, 09:58
 ;) :D :D ไม่รู้จะช่วยอะไร ขอช่วยเชียร์และเป็นกำลังใจให้ละกันครับ
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: earth4wd on 13 Jul 2010, 10:52
ดีครับอยากเห็นคอซ่าติดแก๊สหัวฉีด :D
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: naxalez on 13 Jul 2010, 22:17
หึหึหึ..
โปรเจคนี้จะเสร็จก่อน
รึว่าราคาแก๊สจะขึ้นเป็น 18 บาทก่อน..
หึ หึ หึ...
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: kamolwat_t on 15 Jul 2010, 08:44
แปลว่าจะใช้ได้แต่ เครื่อง c14nz ที่เป็นหัวฉีดเดี่ยวอ่ะจิครับ...  :มั้ง: แต่ก็ดีนะฮะ มาคำนวน ค่าการจ่าย แค่หัวเดียวมันง่ายฮะ ถ้าเวลายกเท่ากัน มันก็จบอ่ะครับ  :)
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: wat3899 on 15 Jul 2010, 08:56
แปลว่าจะใช้ได้แต่ เครื่อง c14nz ที่เป็นหัวฉีดเดี่ยวอ่ะจิครับ...  :มั้ง: แต่ก็ดีนะฮะ มาคำนวน ค่าการจ่าย แค่หัวเดียวมันง่ายฮะ ถ้าเวลายกเท่ากัน มันก็จบอ่ะครับ  :)

ที่จริงมันจะกี่หัว ก็คงใช้วิธีเดียวกันได้นะ เพียงแต่ต่อสายไฟหรือเพิ่มวงจรเท่านั้นน่ะครับ  :ตาปิ้ง:
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: ลุงชัย แอสตร้า ซีดาน on 15 Jul 2010, 09:00
 :-* รอดู ผลงาน   :หึหึ:
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: kamolwat_t on 15 Jul 2010, 09:01
แปลว่าจะใช้ได้แต่ เครื่อง c14nz ที่เป็นหัวฉีดเดี่ยวอ่ะจิครับ...  :มั้ง: แต่ก็ดีนะฮะ มาคำนวน ค่าการจ่าย แค่หัวเดียวมันง่ายฮะ ถ้าเวลายกเท่ากัน มันก็จบอ่ะครับ  :)

ที่จริงมันจะกี่หัว ก็คงใช้วิธีเดียวกันได้นะ เพียงแต่ต่อสายไฟหรือเพิ่มวงจรเท่านั้นน่ะครับ  :ตาปิ้ง:

หลายหัวมันต้องดาริเบรต อ่ะครับ มันจ่ายแก๊สจากโรงงานมาไม่เท่ากันฮะ  :เครียด:
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: .zanti. on 16 Jul 2010, 01:47
โปรเจค " ระบบหัวฉีดแก๊ส แบบใช้กล่องเครื่อง ( ecu ) ควบคุม "
เหมือนระบบหัวฉีดแก๊ส เพียงแต่ใช้กล่องเครื่องเดิมติดรถควบคุมหัวฉีดแก๊ส ใช้ได้ทั้งระบบหัวฉีดเดี่ยว หรือหลายหัวฉีด.

ข้อดี      > ไม่ต้องซื้อกล่องหัวฉีดแก๊ส
ข้อเสีย   > ไม่มีกล่องหัวฉีดแก๊สให้จูน

ในเบื้องต้น เลือกทดลองในคอร์ซ่าหัวฉีดเดี่ยวที่ติด fix-mix อยู่แล้วก่อน หลังจากนั้นก็จะทดลองในระบบหลายหัวฉีดต่อไป.

Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: kamolwat_t on 16 Jul 2010, 02:06
มีปัญหาทางเทคนิคมารอในเรื่อง HW ครับ

เนื่องจากว่า แรงดันของหัวฉีดแก๊ส จะถูกควบคุมด้วย กล่อง ECU แบบที่ ทราบกันดีอยู่ แต่ว่า มันยังมีปัจจัยเรื่อง ขนาดเส้นผ่า 0 กลางของ รูหัวฉีดครับ ที่ต้องค่อยๆไล่ขยายไปเรื่อยๆ จนได้ค่าการฉีดที่เทียบเท่า น้ำมัน ในกรณีที่ ต้องการให้ การสั่งจ่ายเทียบเท่า น้ำมันครับ..

ในปัจจุบัน หัวฉีดแก๊สไม่ได้ มีการยกหัวฉีด เท่ากับ น้ำมัน 100 % ครับ ส่วนมากจะ น้อยกว่า แล้วเพิ่มค่าการฉีดให้มัน เทียบเท่า กับเชื้อเพลิงที่เครื่องยนต์ต้องการในขณะโหลดนั้นๆ ครับ..

ยกตัวอย่าง รอบเดินเบาที่ 950 รอบ หัวฉีดน้ำัมัน สั่งจ่ายที่ 3.12 ms (มิลลิเซคกัล) หลักการจูนแก๊สหัวฉีดคือ สั่งจ่าย แก๊สยังไงก็ได้ให้ ค่าที่กล่องECU น้ำมัน ต้องการสั่งให้น้ำมันจ่ายที่ 3.12 ms(ไม่ได้จ่ายน้ำมันจริงแต่ว่า เป็นการดึงสัญญานออกมา) โดยที่ในขณะนั้น กล่อง ECU แก๊สอาจจะสั่งจ่ายน้ำมัน ที่ 5.62 ms ก็ได้ ครับแต่ขอให้ ค่าการสั่งของ ecu น้ำมันที่จับค่าได้ เป็น 3.12 โดยประมาณ เป็นแบบนี้ในทุกช่วงการทำงานครับ...

ฉะนั้น ค่อยๆ ไล่ฮะ เดี๋ยวก็เจอ... จากเดิม ตัวที่ มีผลในการจ่ายแก๊ส ประกอบ ด้วย

1.ขนาดรูหัวฉีด(เป็นตัวตั้งค่าบันทัดฐานในการจูนที่ 1 ปรับได้โดยการถอดหัวฉีดมาเจาะโดยเพิ่มขนาดของรูจ่ายแก๊สไปเรื่อยๆ ยากเหมือนกันแต่ว่ามีแนวทางอยู่โดยประมาณ)

2.แรงดันหม้อต้ม(เป็นตัวตั้งค่าบันทัดฐานในการจูนที่ 2 ปรับได้ไม่ยาก)

3.และกล่อง ECU(เป็นตัวไว้ปรับจูนละเอียดปรับโดยใช้ comจูนผ่านโปรแกรม)

จะเหลือ แค่ 1-2 เท่านั้นครับ ยากหน่อย แต่ว่า ค่อยๆไล่ไปยังไงต้องเจอครับ ถ้่าไม่เจอปัญหาทางเทคอื่นๆที่ผมไม่ทราบอีกข้างหน้า....

สู้ๆฮะ  ;)
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: หนานมา on 16 Jul 2010, 10:14
สิ่งที่มองๆไว้ก้อคือ....

อยากได้ เรคกูเลเตอร์ของแรงดันแก๊ส

ส่วนเรื่องรูของหัวฉีดแก๊ส คงอ้างอิงเอาจากข้อมูลของหัวฉีดแก๊สที่เอามาใช้ แต่....

เราใช้แกนใหญ่ๆหน่อย เจาะรูเล็กๆ แล้วค่อยๆขยายเอา

ส่วนเรื่องที่ว่าจะจ่ายมากน้อย....กล่องมันไม่รู้ครับว่า....

มันเป็นเชื้อเพลิงชนิดไหน...มันรู้แต่เพียงว่า...เผาไหม้ได้ีดีแค่ไหน...เหมาะสมไหม...

แล้วมันก้อจะสั่งยกนาน ยกน้อยเอง...ผมคิดว่าน่าจะเป็นแบบนี้อ่ะ... :มั้ง: :มั้ง:
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: naxalez on 16 Jul 2010, 23:34
สงสัยผมไปเรียนวิศวกรรมเครื่องยนต์ก่อนแล้วค่อยมาันั่งอ่านพี่ๆคุยกันดีกว่าฮะเนี่ย

เอ๋อ ไปยาว ยาว เลย
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: Joofy on 17 Jul 2010, 03:01

อยากได้ เรคกูเลเตอร์ของแรงดันแก๊ส


ไม่ต้องใช้พี่...ปรับที่หม้อได้เรย...จะมากจะน้อยปรับเอา...
สแตนดาร์ทให้มา...1.1-1.3Barอ่ะครับ...
เด๋วค่อยว่ากันพี่....อิอิอิ....
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: jeabjamiro on 17 Jul 2010, 03:11
 ;D อยากได้ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ :please:
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: kamolwat_t on 17 Jul 2010, 10:52
สิ่งที่มองๆไว้ก้อคือ....

อยากได้ เรคกูเลเตอร์ของแรงดันแก๊ส

ส่วนเรื่องรูของหัวฉีดแก๊ส คงอ้างอิงเอาจากข้อมูลของหัวฉีดแก๊สที่เอามาใช้ แต่....

เราใช้แกนใหญ่ๆหน่อย เจาะรูเล็กๆ แล้วค่อยๆขยายเอา

ส่วนเรื่องที่ว่าจะจ่ายมากน้อย....กล่องมันไม่รู้ครับว่า....

มันเป็นเชื้อเพลิงชนิดไหน...มันรู้แต่เพียงว่า...เผาไหม้ได้ีดีแค่ไหน...เหมาะสมไหม...

แล้วมันก้อจะสั่งยกนาน ยกน้อยเอง...ผมคิดว่าน่าจะเป็นแบบนี้อ่ะ... :มั้ง: :มั้ง:

มันไม่ใช่แบบนั้นฮะ...

เปรียบเทียบมันจะคล้ายกับการที่เราเปลี่ยน ขนาดรูหัวฉีดน้ำมันให้ขนาดต่างจากเดิม ครับ มันต้องจูนกล่องด้วยเพราะว่ากล่องเดิมๆ มันคำนวนเกินระยะการสั่งจ่าย ของมัน

เอาใหม่ ยกตัวอย่างว่า คล้ายกับเปลี่ยน นมหนู มอไซค์ฮะ ยัดไปใหม่ไม่จูน ก็วิ่งไม่ออก... :เครียด:

กลับมาที่ เรื่องแก๊สของเรา ผมไม่ได้บอกว่าทำไม่ได้นะครับ คิดว่าน่าจะทำได้แต่ว่า อาจจะต้อง ลองผิดลองถูกกันสักพักแน่นอนฮะ ผมแค่บอกถึงปัญหาที่มันจะเกิดให้รู้กันไว้ก่อนจะได้เตรียมทางออกไว้...  :)

ถ้าคนที่ไม่มีความรู้เชิงช่าง ไม่เข้าใจ ผม อธิบายแบบนี้ครับ...

ขนาดรูหัวฉีดเดิม จ่ายน้ำมัน รอบเดินเบา สมมุติเอาทุกอย่างเลยนะครับตัวเลขง่ายๆ ว่า

หัวฉีด 300cc แรงดัน 1 bar ให้น้ำมัน 100 cc/นาที จ่าย 10 bar ให้น้ำมัน 1000 cc/นาที

รอบเครื่อง 1000 ก็สั่งจ่าย 1 bar รอบเครื่อง 5000 (เครื่องต้องการน้ำมัน 500 cc) สั่งจ่าย 5 bar

ตัวนี้เครื่องจะรู้ครับว่า มันเป็นของเดิมๆมัน อาจจะมีการจ่ายมากน้อยไปบ้างนิดหน่อยตามรอบมันก็ชดเชยกันไป

หัวฉีด 500cc แรงดัน 1 bar ให้น้ำมัน 150 cc/นาที จ่าย 10 bar ให้น้ำมัน 1500 cc/นาที

รอบเครื่อง 1000 ก็สั่งจ่าย ? bar (ไม่รู้ล่ะฮะหน้าที่ของเครื่อง แต่น่าจะน้อยกว่า 1 bar ) รอบเครื่อง 5000 (เครื่องต้องการน้ำมัน 500 cc) สั่งจ่าย ? bar (ไม่รู้ล่ะฮะหน้าที่ของเครื่อง แต่น่าจะน้อยกว่า 5 bar )

ซื่ง พอขนาดมันต่างออกไป เครื่องมันจะสามารถคำนวนให้มัน +- ได้ ประมาณ 10% เท่านั้นเองครับ มันถึงต้องมีกล่องแต่ง กล่องจูนออกมาขายครับ... ขนาดแต่ส่วนผสมผิดไป จากการทำท่อไอเสียเครื่องยังมีการตอบสนองที่ต่างไปเลย นับประสากับเปลี่ยนหัวฉีดฮะ

คาดว่า สตาท์เครื่องได้แน่นอนฮะ น่าจะวิ่งได้ครับ แต่ว่าวิ่งดีหรือไม่ ผมว่ายังไงมันก็ต้องเอาอะไรมาจูน... :หึหึ:

ยกเว้นว่า... มีปาติหาร ครับ ขนาดหัวฉีด พอเีเด๊ะๆ แรงต้านทาน หัวฉีดพอดีเด๊ะๆ ถือว่าทำบุญมาดีครับ งานจบง่าย  ;)

สู้ๆ ฮะ ผมคอยเชียร์ สงสัยตรงไหนค่อยโทร แชร์ๆความรู้และข้อมูลกันครับ  :D
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: Omega VIP on 17 Jul 2010, 20:18
มาแชร์เฉยๆนะครับ

1. หม้อต้มแก๊ส  ต่อให้ปรับตั้งยังไง แต่ถ้าอุณหภูมิเปลี่ยน  แรงดันก็สวิงครับ มากน้อยขึ้นอยู๋กับผ้าไดอะแฟรม ถ้าเคยเปิดโปรแกรมจูน จะเห็นว่าจริง ค่าแรงดันแก๊สไม่ได้นิ่งครับ
   บางทีอาจจะต้องใช้การชดเชยแรงดัน  ยิ่งช่วงความเร็วสูงๆ แรงดันหม้อต้มตกแน่นอนครับ
2. หัวฉีดทั้ง 2 อย่าง ค่าความต้านทานต่างกัน แต่ของแก๊สสูงกว่าตัดปัญหา โซลินอยล์ไหม้ทิ้งไป แต่เวลาการฉีดแก๊สจะเปิดเร็วสุดก็สูงกว่าน้ำมัน  อาจจะพอดีกับค่าออกเทนที่
   เชื้อเพลิงทั้ง 2 ที่ต่างกัน และ A/F ratio ต่างกัน แต่ถ้าต้องการให้สตาร์ทติด รอบเดินเบาได้ เรื่องเล็กครับ แต่จะวิ่งได้ดี เรื่องใหญ่ครับ
3. ขนาดรูหัวฉีด เดิมๆคือ 1.8 mm. อาจจะต้องเอาบัดกรีอุดแล้วเริ่มเจาะใหม่ เพื่อไล่หาขนาดที่ดีที่สุด
4.กล่องแก๊สจะมี E-Prom ซึ่งของ ECU น้ำมันก็มีครับ แต่ใครจะมีเครื่องมือคล้าย Tech I ไปจูน รึ ปรับแต่งค่า  รวมทั้งโปรแกรมให้รันได้ ( อาจจะตรงข้ามกับหลายท่านที่ไม่ต้องการจูนนะครับ  แต่ผมว่ารถยนต์ที่ติดจากอู่ทั่วไปที่ Auto Tune แล้วปล่อยรถ กับ ทำการ Fine Tune วิ่งผิดกันอย่างเห็นได้ชัด รวมทั้งอัตราการบริโภคแก๊ส )
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: fluke2831 on 02 Aug 2010, 08:38
มารอดูด้วยอีกคนครับ ได้ความรู้
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: jeabjamiro on 20 Sep 2010, 22:34
โครงการเป็นไงมั่งงับ...อยากรู้อยากเห็น
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: chairai on 30 Sep 2010, 21:14
โครงการเป็นไงมั่งงับ...อยากรู้อยากเห็น


ช่วงนี้ฝนตก พับเก็บไว้ก่อนครับ เท่าที่ไปไล่ศึกษามา ไม่มีทางเป็นไปได้ครับ จากช่างที่ติดแก๊สแล้วก็ใช้รถคอซ่าอีกด้วยครับ เพราะถ้าติดได้ พี่ผมที่เป็นช่างติดไปนานแล้วครับ อันนี้เรื่องหัวฉีดเดี่ยวน๊ะครับ
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: Aod. on 27 Nov 2012, 19:52
ต้องขอนุญาต ขุดขึ้นมาครับ

พอดีไปเจอมา 
http://www.gasthai.com/boardgas/question.asp?id=49780
Title: Re: โปรเจคอาจารย์ปู่สันติครับ....
Post by: หนานมา on 28 Nov 2012, 12:17
ต้องขอนุญาต ขุดขึ้นมาครับ

พอดีไปเจอมา 
http://www.gasthai.com/boardgas/question.asp?id=49780
ผมก้อเคยคิดจะทำแบบนั้นเหมือนกัน
ติดที่ว่ายังหาหัวฉีดแก๊สที่มีความต้านทานใกล้เคียงกันกับหัวฉีดน้ำมันไม่ได้ครับเหอะๆๆๆๆ