OPEL in : The Happiest Opel Family in Thailand

Opel in Talks => General Discussion => Topic started by: Osaint on 03 Feb 2011, 11:31

Title: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: Osaint on 03 Feb 2011, 11:31
 ตอนนี้ มีโครงการ จะเปลี่ยนเครื่องใหม่    จึงขอคำปรึกษา   จะต้องเริ่มต้นยังไง  แนะนำทีครับ   :มั้ง:   พอดีแม่บ้านอนุมัติ  

 ที่อยากเปลี่ยน เพราะช่างแถวนี้ทำไม่เป็นครับ  ช่างในตัวเมืองยัง งูๆปลาๆเลย    

 จากที่อ่านกระทู้ต่างๆมา  อยากลง 4E FTE  มากที่สุดครับ     หรือว่าลงตัวอื่นดีกว่า

 งบเท่าไหร่  จบเท่าไหร่ครับ   ขอความคิดเห็นครับ  

 แนะนำทีคร้าบ  :ตาปิ้ง:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: baskgame on 03 Feb 2011, 12:10
วาปตามลิงค์นี้ไปเลยครับ  http://www.opel.in.th/index.php/topic,156.0.html
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: kamolwat_t on 03 Feb 2011, 13:25
4e fte เป็นตัวที่ไม่น่าลงที่สุดเลยนะครับ เครื่องเก่า ขับทางไกลไม่ทน ถ้าคิดจะแรงทางลัดมันง่ายแต่ว่า พังแน่นอน ถ้าไม่มีกล่องครับ (ปรับบูตขึ้นก็แรงแล้ว) แล้วส่วนมาก มักจะทำกัน

การใช้เครื่องที่มันแรงมากขึ้นต้องขับด้วยความเข้าใจนะครับ... โทรถามคนที่ใช้ก็ได้ครับ จี๊ด น้องเอส พี่จุ๊ฟ อะไรแบบนั้นครับ

จะข้ามพันธุ์จริงๆ เครื่องใหม่วาง 1nz เทคโนโลยีใหม่กว่า กับ 4e fe ซ่อมที่ไหนก็ได้ ดีกว่าครับ  :หึหึ:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: teeracha on 03 Feb 2011, 14:15
ลงเครื่อง opel ดีกว่าครับ จบง่ายกว่า
มาทำโคราชมั้ย
 :มั้ง:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: PeeSard on 03 Feb 2011, 14:38
เครื่องเดิม C14 หรือ X16 ถ้าเจอช่างฝีมือละเอียดหน่อย ก็จบได้ไม่ยาก
ที่เหลือก็อยู่ที่เราดูแลเอาใจใส่ ซึ่งมันก็ทำให้เราไม่ต้องเข้าอู่ได้เป็นปีๆเลยแระ

อย่างตัวพี่เอง ทุกครั้งที่เมนเทแน้นท์เครื่อง พี่ก็ขอเอาไปอู่ซ่อมรถทั่วไปหน้าบ้านนี่แระ
สายพาน ลูกรอก ตอนนี้ ก็ใช้ของร้านอะไหล่ทั่วๆไป แต่เอาของดีๆหน่อย เทียบได้กับของโตต้า ก็ได้ ..สบายไป

ลูกปืนล้อ ก็เทียบเอาที่ร้านอะไหล่.. ปั๊มติ๊กก็ของ Civic ก็คงมีแต่เซ็นเซอร์แระ ที่ยังไม่ได้หามาเทียบ..

พี่ว่าถ่าเครื่องยังไม่รวน หรือเน่าจนต้องไล่ทำใหม่ ก็เอาเงินก้อนนี้มาติดแก๊สดีกว่านะ
เวลาไปไหนมาไหน จะได้ลดงบลงเยอะเลย เพราะลงเครื่องใหม่ เป็นโตต้า ก็ต้องเตรียมงบครึ่งแสน
แต่..ติดแก๊สไม่ถึงหมื่น ที่เหลือก็บูรณะเครื่องยนต์ ให้เนียนๆ ก็ยังมีตังค์เหลืออีกเยอะๆๆๆๆเลย

นู๋เขียวไป-กลับศรีเกษ หมดค่าแก๊สพันกว่าบาท...  เอาแบบนี้สบายใจกว่าเยอะ
ปั๊มแก๊ส ก็มีเพียบแล้ว ขนาดในอำเภอพี่อยู่ ยังมีเลย ลิตรละ 12.50 บาท ก็สิวๆ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: หนานมา on 03 Feb 2011, 15:14
จริงๆผมก้อสนับสนุนให้บูรณะเครื่องเดิมดีกว่าครับ

คิดง่ายๆ...ถ้าวางเครื่องใหม่?  วางที่ไหน?  วางได้สมบูรณ์มากน้อยแค่ไหน?  งบที่ใช้? และเวลาที่จะวางเสร็จ

ถ้าวางได้แจ่ม...ก้อสบายไป ต่อไปภายหน้า ซ่อมโน่นนี่นั่นเกี่ยวกับตัวเครื่องยนต์ก้อสบายไป

แต่ถ้าเป็นระบบไฟ....หลายอู่ข้างทางคงไม่อยากรับ หรือถ้ารับก้อบวกเพิ่มครับ ทั้งค่าแรง และเวลาซ่อม

ถ้าเป็นเครื่องเดิม...พี่วิ่งไปหาช่างที่ อ.จารย์หน่าแนะนำ  หรือ ปรึกษาพี่ลักษณ์ที่ อุดรฯ

ผมว่า มันจะใช้เวลา และ เงิน น้อยกว่าวางเครื่องใหม่ครับ หลังจากบูรณะเครื่องยนต์+ช่วงล่างกันดีแล้ว

การบำรุงรักษาก้อเป็นสิ่งสำคัญครับ อย่าได้มีคำว่า เดี๋ยวก่อน คงไม่เป็นไร เด็ดขาด ไม่ว่ากับรถรุ่นไหนครับ

เดี๋ยวงานมันจะสะสมเรื่อยๆ พองอกออกมาอีกที ก้อบานกันไป

เป็นแค่แนวทางนะครับ ไม่ได้ต่อต้านการวางข้ามสายพันธ์แต่อย่างใด
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: ปูดำปิ๊ดปี๋ on 03 Feb 2011, 15:18
 ;D ;D เจอ พี่นพ พอดี ....อิอิ... อย่าลืม เรื่อง เบรค มือ นู น่า ค่าาาาา
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: jeedz on 03 Feb 2011, 15:33
ทนไม่ทน . . . ไม่ได้อยู่ที่แค่กล่อง  หลายๆคน เอะอะๆ ก็จะให้ซื้อกล่องจูน  ไม่ใช่นะครับ

มันเอาเอามาคุมอัตรา + จังหวะการจ่าย และ อื่นๆ เพื่อให้ได้ performance  พอมันจ่ายพอ คุมอื่นๆได้พอ มันก็ได้ความทนทานตามมาเมื่อต้องการ performance สูงๆ


เรื่องจริงน่ารู้  รถแรงที่จูนกล่องก็ชิบหายกันกระจาย เหมือนกัน   แต่เวลาเจ้งมันไม่บอกกันนี่


ถ้ารถไม่ได้แรงม้า 200 + ด้วยเครื่องต่ำกว่า 1600 cc   ไม่จำเป็นครับ  มันเป็นแค่ความเชื่อที่ผิดๆ ว่ามีกล่องแล้วทน

แต่ถ้า performance น่ะใช่ ความทนทานเป้นของแถม   แต่ถ้าเครื่องเดิมๆ ดาดๆ เลย โบเดิม จูนไปก็ไร้ประโยชน์ครับ ไม่คุ้มค่ากับการลงทุน




น่าเสียดายถ้าอยู่ bkk เสาร์นี้จะชวนไป meeting ของ 4efte ที่ปกตินัดกันทุกเสาร์แรกของเดือน

ผมไม่ค่อยแนะนำ 4e-fte เท่าไรนะครับ

ถ้ามองในแง่การใช้งาน  ผมถือว่าดีจนถึงดีมาก แรงกว่า x16 หรือ x18 แน่นอน ต่อให้เดิมๆก็เหอะๆ  ยังไงมันก็คือรถ turbo ครับ

แต่นิสัยของ 4e-fte เป็นเครื่องแรงรอบต่ำ ปลายจะขึ้นช้านิดนึง ( 140-195 ) ถ้าเทียบกับเครื่องตัวใกล้เคียงกัน  แต่ก็ขึ้นเร็วกว่า x16 นะครับ


ถามองในแง่การดูแลรักษา ถ้าเทียบกับเครื่อง opel เนี่ย หน้ามือกับหลังเท้าเลย
จุกจิก ชิ้นส่วนบางอย่างหายากกว่า opel  น้ำมันเครื่องตามซีนต่างๆ รั่วบ่อยมาก
ถ้าน้ำมันบาง ลูกสูบแตกเอาได้ง่ายๆ   คนในคลับ แทบทุกคนไส้แตกกันมานักต่อนักแล้ว แม้แต่ผมเองก็ลูกสูบแตกมา 2 หนแล้ว เครื่องที่ใช้อยู่นี่ก็เป็นตัวที่ 3 ละ   แถมไอ้ตัวที่ 3 เนี่ย overhaul มากี่หนแล้ว
ไม่ว่าจะเปลี่ยนโบหรือขับเดิมๆก็ตาม  พังช้าพังเร็วขึ้นอยู่กับเวลา และการใช้งานแล้วครับ

และที่สำคัญ อายุไม่ใช่น้อยๆนะครับ แก่กว่าเครื่อง opel อีก




ถ้าถามผม ผมมี 2 ตัวเลือก  1NZ-FE ครับ ถ้าอยากได้เครื่อง toyota  <<< อินี่จะซ่อมบำรุง ก็ไม่ง่ายนะครับ แต่ที่แน่ๆ ประหยัดกว่า เครื่องสดกว่า ใหม่กว่า technology ดีกว่า แล้วค่าวางพร้อมเครื่องแพงกว่าพวก 4e 54 ไม่เกินหมื่น   ขับต้นยันปลาย ok ในระดับนึง

ตัวที่ 2 เครื่อง opel เรานี่ล่ะ x16xe หรือ x14xe <<< match กับ คอซ่ามากๆ  แต่ว่า  . . . . . อู่ที่รองรับพี่ที่อุบลมีรึเปล่า
x14xe ก็ไม่ใช่เล่นๆนะ พี่นพใช้ใน astra van มันยังลากไปได้เลยเหลือๆ


สำหรับผมตัวใหนก็ไม่ต่าง   อยู่ที่ความเหมาะสมในการดูแลรักษา และการใช้งานของเรามากกว่าครับ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: หนานมา on 03 Feb 2011, 15:56
;D ;D เจอ พี่นพ พอดี ....อิอิ... อย่าลืม เรื่อง เบรค มือ นู น่า ค่าาาาา

เออออ....เกือบลืมมม....

ก้อขับระวังๆหน่อยก้อแล้วกัน จอดก้อพยายามจอดที่มีหลุม

รถจะได้ไม่เลื่อนไหลไปทำร้ายชาวบ้านเขา เสาร์+อาทิตย์ไม่อยู่อ่ะ

ไปลั่นล้าสักหน่อย ถางไร่มาหลายวันแล้ว.... :จุก:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: jeabjamiro on 03 Feb 2011, 16:24
ผมขอดูงบพี่ก่อนดีกว่าครับ ถ้าซ่อมเครื่องไม่เกิน 20000 ผมแนะนำว่าซ่อมเครื่องเดิมครับ
ถ้าเกิน อันนี้ก็มาดูว่าจะลงเครื่องอะไรดี ถ้าวางเครื่องใหม่แล้วเป็น โอเปิล เนี่ยผมมองว่างคงไม่โดนใจพี่แน่ๆ เหอะๆ
แต่เครื่อง ยุ่นใช่ว่าจะง่ายนะครับ เหอะๆ ผมมองว่าเรื่องนี้เป็น เรื่อง คนในอยากออก คนนอกอยาก เข้านะครับ เหอะๆ
มันมีดี มีเสีย ด้วยกันหมดเหละครับ
ขอข้อมูล ก่อน ว่า เป็นอะไร ยังไงแล้วกัน ครับจะได้ ช่วยได้ตรงจุด เหอะๆ
แล้วทำไม พี่โอ ถึงอยากได้ 4efte ครับ
มันต้องช่างน้ำหนักกันนะครับ ว่าจะใช้ตัวข้อมูล ชุดหนมาตอบโจทย์ ของพี่นะครับ
เช่น แรง...อันนี้ไม่เถียง แต่อะไหล่ เหอะๆ หายากนรก พอๆกันครับ ระหว่าง เครื่องเดิมกะ 4e นะครับ
และอีกอย่าง ถ้าวางเครื่องใหม่ อย่างน้อยๆ ต้องมี 3-4 เดือน เพื่อ ทดสอบระบบ ต่างๆนะครับ
เครื่องแรง เบรค ช่วง-ล่าง ล้อ ยาง ก็ต้องทำ มันจะบานครับ แรงและทน-ประหยัด มันก็ส่วนทาง กันอยู่แล้ว เหอะๆ
รอพี่โอเซี่ยน มาเหลาก่อนดีกว่า ครับ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: Osaint on 03 Feb 2011, 16:49
  ความเป็นมานะครับ  ที่อยากจะเปลี่ยน  

  ที่นี่ (อุบล) เข้าไปจะทุกอู่แล้ว ช่างแม่ม ไม่ฟันหัวแบะก็ ทำไม่เป็น  :มั้ง:

  ครั้นจะลองทำเอง (ที่มันพอทำได้ ) ก็กลัวสุ่มสี่สุ่ม 5   จนเรื่องยาวกว่าเดิม   :จุก:

   อยากทำสี  ติดแก็ส    บำรุงรักษา  มากกว่าครับ   :ตาปิ้ง:

  2 เดือนที่ผ่านมา  จอดซะมากกว่าขับครับ  

  แฟนบอก ยุ่งยากมากนักก็เปลี่ยน เครื่องใหม่ (มันคงรำคาญ ซื้อมาขับนะไม่ได้ซื้อมาจอด)  อย่าลืมเปลี่ยนเกียร์ใหม่ให้ด้วยนะ( มีแถม)

  แฟนอยากได้   เกียร์ออโต้  เพราะมันขับเป็นแต่เกียร์ออโต้  (หัดให้ มันก็ไม่เป็น ม่ายอาววว )

  ที่จริงก็ไม่อยากได้ 4 อีโบ เท่าไหร่ครับ เพราะไม่ได้ขับไปแข่งกับใคร  :จุก:  

  ก็ลองอ่านๆดู กระทู้ต่างๆ  ก็เท่านั้นครับ ช่วยในการตัดสินใจ  เพราะไม่มีความรู้มากนัก  

  ก็เลยคุยกันใหม่กับแฟน เมื่อกี้  
  
  สรุป
  
  อยากได้ที่มันสะดวกดูแล  ,ใหม่กว่า   ไม่ต้องกังวลเรื่องความจุกจิกมากมายน่ะครับ  จะเอาสบายใจ( แฟนว่า)

  ก็ขี่อยู่บ้าน(นอก)  

  ก็เลย ช่างใจว่า จะยกลง  ไม่เอาเครื่องน้องเปิ้ล  

  เอาเป็นเครื่อง ไอ้ยุ่น  รุ่นไหนก็ได้  
 
  ก็เลยคิดว่า  1 nz ดีไหม   เครื่องไอ้ยุ่น . สดกว่า   เห็นลงกันไปหลายท่านแล้ว ก็โอเคนี่ :ตาปิ้ง:
  
  งบประมาณก็เท่าไหร่ก็จัดไป   (แฟนว่า ) มันบอก รำคาญญญญญญญ จะทำก็รีบทำ    ไม่งั้น ไม่ได้ลูก (อ่ะ คนละเรื่องละ )  :ตาย:

  สรุปอีกที  ยังไงก็จะยกลงครับ เปลี่ยนแน่
 
  เครื่องที่จะลง  1nz ออโต้ หรือ 4e fe   เท่านี้ครับ    

  แต่ 1 Nz สดกว่านี่นานี่นา        :หึหึ:  


 

  
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: Korza on 03 Feb 2011, 16:58
ผมว่า่น่าจะไปถามช่างประจำที่อุบลนะครับ ว่าำถนัดซ่ิอมรุ่นไหน แล้วมากทม ลงที่พี่เอ แต่ผมว่า 1NZ ซ่อมต่างจังหวัดก็ยากนะครับ
4อีํํโบ อายุก็ทำบัตรได้บรรลุนิติภาวะแล้วนะครับ เข้าpubฉลุย อิอิ   5A fe ไหมครับ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: ปูดำปิ๊ดปี๋ on 03 Feb 2011, 17:35
;D ;D เจอ พี่นพ พอดี ....อิอิ... อย่าลืม เรื่อง เบรค มือ นู น่า ค่าาาาา

เออออ....เกือบลืมมม....

ก้อขับระวังๆหน่อยก้อแล้วกัน จอดก้อพยายามจอดที่มีหลุม

รถจะได้ไม่เลื่อนไหลไปทำร้ายชาวบ้านเขา เสาร์+อาทิตย์ไม่อยู่อ่ะ

ไปลั่นล้าสักหน่อย ถางไร่มาหลายวันแล้ว.... :จุก:

จันทร์ ตอนเย็นได้ ไหม อ่าาาา  ;D ;D พอดี ลางาน พา ท่านเเม่ไป หาหมอ กว่า จะเสร็จ คุณพี่ก้อ เลิกงานพอดี
Ps. วันก่อน จอด ติดไฟแดงทางเนิน เอา เบรค มือ ขึ้น เอาไม่อยู่เลย เกือบไหล ไปชน ชาว บ้าน เขา อ่ะค่าาา
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: jeabjamiro on 03 Feb 2011, 17:39
5อี๋ ต้องรอพี่จุ๊พ ครับ เหอะๆ ถ้าดครื่อง โตต้าผมว่า เข้า ซ่อมที่ดีเยี่ยมสบายเลยพี่ เหอะๆ
ลองถามคนวางมาใช้มาดีกว่าครับ มันไม่ง่ายหลอกครับเหอะๆ เปลี่ยนกรอง เครื่อง ถอดล้อ ไรงี้ ลองถามดูลึกครับ แล้วจะได้คำตอย อ่าๆๆๆ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: PeeSard on 03 Feb 2011, 18:06
งานนี้ เอารถมาทำที่ประดิษฐ์ยนต์เลยดีกว่านะ เพราะทำที่โน่น มีหวังงานงอกแน่นอน
อย่างงี้ มีแสนหมดแสน... หรือโอจะลอง 555+
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: finn-first on 03 Feb 2011, 18:31
ถ้าถามผมเนี่ย โจทย์มันมีอยู่ว่าการซ่อมบำรุง หาช่างทำยาก จริงๆแล้วช่างกลัวกันไปเองมากกว่า อะไหล่ก็ไม่ได้หายากเย็นอะไรสำหรับ

เครื่องเดิม เท่าที่ผมทำมาส่วนใหญ่ตายระบบน้ำกันทั้งนั้น ดูแลดีๆ เรื่องน้ำ เรื่องน้ำมันเครื่อง จุดเล็กๆอย่ามองข้าม จะมียากก็ตรงตั้ง

สายพานราวลิ้นแค่นั้น และก็มีระบบเกียร์ ที่เหลือเหมือนกันหมดสำหรับการซ่อมบำรุงลองหาช่างประจำที่พอรับฟังเรา ก็ไม่น่าจะมีปัญหา

แค่ถ้าจะวางจริงๆ 4e ช่างทั่วไทยซ่อมได้หมด 1nz ต้องสำรวจก่อนว่าที่โน้น มีช่างทำไฟได้หรือป่าว ค่าอะไหล่ก็พอๆกันลองเช็คดูครับ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: kamolwat_t on 03 Feb 2011, 18:43
เอาซ่อมง่ายๆ 4e fe เถอะครับ... แต่มาวางที่ พี่เอนะครับ

1 nz ไม่ใช่ว่ามันไม่ดี แต่ว่า เดี๋ยวเจอช่างทำไม่เป็นอีกจะปวดกระบาน....

4 e fe มันเก่าจริง แต่ว่าช่างมันก้ซ่อมกันเป็นตั้งแต่สมัย โตโยต้า 3 ห่วง ครับ

อันนี้ในแง่ของ วางข้ามพันธ์ นะครับ ตรงรุ่น พี่ๆ บอกกันไปแล้ว...

ส่วนเรื่อง กล่องจูน.... ถ้ารถเดิมๆ ไม่ต้องทำก็ได้ครับ แต่ถ้าเป็นรถที่ทำเครื่อง ใส่เถอะ....

ผมจูนกล่องไม่เป็นหรอก แต่ว่า ผมจูนแก๊สหัวฉีด เห็นชัดๆเลยว่าพอเปลี่ยน แค่ท่อไอเสียเนี้ย ค่าการต้องการน้ำมันมันยังต่างไปตั้งเยอะ จากพอดี กลายเป็นบาง....

อันนี้ มันแค่การเปลี่ยนท่อไอเสียที่มันเพิ่มม้าได้แค่ 5 ตัวนะครับ... หลังการจูนแก๊ส....

แล้วจากเครื่องเดิม 135 ม้า ทำไปทำมา ไม่มีกล่องจูน ได้ 170 ม้า.... มันจะจ่ายน้ำมันพอกินพอใช้หรือไม่ มันเป็นเรื่องวิทยาศาสตร์ครับ ไม่ใช่ไสยศาตร์ มันตรวจสอบได้ครับ....

เอา af ดีๆจิ้มก็รู้...  :หึหึ:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: NONGG2500 on 03 Feb 2011, 19:08
 :ตาปิ้ง: :ตาปิ้ง: :ตาปิ้ง:

    ขอถาม คุณโอ หน่อยนะครับ เครื่องเก่า เกเร หรือหลวม มากขนาดไหนครับ
 ถึงกับจะต้องเปลี่ยนเครื่องเป็น ญี่ปุ่น ครับ เครื่องเดิมผมว่าออกจะดูแลง่ายกว่า
 ที่คิดนะครับ ถ้าเข้าใจ จุดด่อยของเครื่อง ซึ่งก็มีไม่กี่จุด ค่อยดูแล้วบ้างก็น่าจะ
 ไม่มีปัญหา รถผมอยู่ด้วยกันมา 7 ปีแล้ว ก็มีปัญหาบ้างช่วงได้มาใหม่ๆ ปัจจุบัน
 ก็ไม่เคยมีปัญหาเลย เอาเขาขึ้นเหนือ ล่องใต้ หลายๆรอบก็พาผม ไปกลับได้ทุกครั้ง
 ไปกลับที่ละ สองพันกว่ากิโล สบายๆ
    เครื่องรุ่นไหน ยี่ห้อไหน ก็ตาม อายุมากเข้าก็ต้องมีอันเสื่อมสภาพไปตามเวลาครับ
 ส่วนที่วางเครื่อง ข้ามสายพันธุ์ ผมก็ยังไม่เห็นใครมายืนยันเลยครับว่า วางแล้ว "จบสวยๆ"
 ซ่ะคันครับ
    ลองพิจารนาดูกลับ ผมอาจเป็นแฟน พันธุ์แท้ มากไปหน่อย แต่ในความคิดส่วนตัว
 (บอกก่อนความคิดผมนะครับ) รถเดิมเครื่องเดิม "ผมว่ามันมีมนต์ขลังในตัวเองครับ"
 (ถ้าอยากได้เครื่องเดิมก็ไม่แพงนะครับ ไม่เกิน 16000 บาทพร้อมวาง ก็ได้เครื่องใหม่แล้วครับ)


 เลขโพสสวยจัง 1111 ฮาฮา  

  :มั้ง: :มั้ง: :มั้ง:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: Osaint on 03 Feb 2011, 20:20
 
งานนี้ เอารถมาทำที่ประดิษฐ์ยนต์เลยดีกว่านะ เพราะทำที่โน่น มีหวังงานงอกแน่นอน
อย่างงี้ มีแสนหมดแสน... หรือโอจะลอง 555+

ถ้าจะลงจริงๆก็คงต้องไปอู่พี่เอครับ น้านุ่น  แถวนี้ไม่กล้าเสี่ยงครับ 


เบื้องต้น ได้คุยกับพี่เอ ประดิษยนต์ไว้คร่าวๆแล้วครับ  มีความเคลื่อนไหว หรือเปลี่ยนแปลงยังไง  จะแจ้งอีกทีงับ 

ขอบคุณทุกๆเสียงครับ  จะเก็บเอาไว้รวบรวมเป็นข้อมูลครับ     :ตาปิ้ง:

 
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: teeracha on 04 Feb 2011, 10:13
งานนี้ เอารถมาทำที่ประดิษฐ์ยนต์เลยดีกว่านะ เพราะทำที่โน่น มีหวังงานงอกแน่นอน
อย่างงี้ มีแสนหมดแสน... หรือโอจะลอง 555+

ถ้าจะลงจริงๆก็คงต้องไปอู่พี่เอครับ น้านุ่น  แถวนี้ไม่กล้าเสี่ยงครับ  


เบื้องต้น ได้คุยกับพี่เอ ประดิษยนต์ไว้คร่าวๆแล้วครับ  มีความเคลื่อนไหว หรือเปลี่ยนแปลงยังไง  จะแจ้งอีกทีงับ  

ขอบคุณทุกๆเสียงครับ  จะเก็บเอาไว้รวบรวมเป็นข้อมูลครับ     :ตาปิ้ง:

 
พี่ครับ บูรณะด้วยการทำชุดใหญ่ไปเลย
-เก็บสายไฟทั้งระบบ
-ตรวจสอบความสมบูรณ์ของอุปกรณ์ทุกชิ้น
อันไหนไม่สมบูรณ์ดูท่าไม่ดีก็เปลี่ยนทิ้งเลย รวมถึง sensor ต่างๆ ด้วยครับ
-เปลี่ยนท่อน้ำมันทั้งระบบ
-เปลียนของเหลว
-แก้ปัญหาที่ยังคงเป็นอยู่ในปัจจุบัน

เอามาจอดอู่โอเปิ้ลที่ไว้ใจได้ที่ไหนก็ได้แม้จะไกลซักหน่อย ซัก 1 อาทิตย์

จากนั้นพี่ก็มาปีละครั้ง ผมว่าไม่ยากเลย

ถ้าพี่จะลงเครื่องยี่ปุ่น ผมว่าอยู่ต่างจังหวัดน่ากลัวมากๆ ในเรื่องระบบไฟ และระบบสมองกล sensor ต่างๆ
ที่เป็นเทคโนโลยีปัจจุบัน รวมไปถึงความจำเป็นในการซ่อมที่อาจต้องตรวจจับด้วยเครื่องมือพิเศษ
ผมว่ามันยากกว่าดูแลเครื่อง opel เดิมๆ ที่ต่างจังหวัดอีกครับ
ที่อุบลถ้ามันใจว่าวาง 1nz ไม่ได้ ก็อย่าหวังว่าจะดูแลให้พี่ได้
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: kamolwat_t on 04 Feb 2011, 10:31
เดี๋ยวนะฮะ สรุปว่า จะลง เครื่อง 1nz จริงๆ เหรอครับ....

อย่าลงเลยครับจนกว่าพี่จะ หาอู่รถแต่งที่มันทำ วีออส เดิมๆ ไม่โบ ให้วิ่ง เกิน 200 ได้

ถ้ามีอู่แบบนั้นจริง แปลว่า เขาต้อง รู้จักเครื่อง 1nz ดีพอครับ

เดี่ยวจะหนีจากปัญหาเก่า ไปเจอปัญหาใหม่ เท่านั้นเอง... ไม่ใช่การแก้ปัญหาครับ  :please:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: Osaint on 04 Feb 2011, 12:55
เดี๋ยวนะฮะ สรุปว่า จะลง เครื่อง 1nz จริงๆ เหรอครับ....

อย่าลงเลยครับจนกว่าพี่จะ หาอู่รถแต่งที่มันทำ วีออส เดิมๆ ไม่โบ ให้วิ่ง เกิน 200 ได้

ถ้ามีอู่แบบนั้นจริง แปลว่า เขาต้อง รู้จักเครื่อง 1nz ดีพอครับ

เดี่ยวจะหนีจากปัญหาเก่า ไปเจอปัญหาใหม่ เท่านั้นเอง... ไม่ใช่การแก้ปัญหาครับ  :please:

ยังไม่ชัวร์ครับ  คุยไว้เบื้องต้น เล็กๆน้อยๆครับ

ขอรวบรวมข้อมูล  ในพื้นที่ก่อนครับ  เหมือนคุณต้นว่า    :ปลิว:        ถ้าไม่ไหวก็คง  4e fe ครับ    :อุ่น:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: bigpom19 on 04 Feb 2011, 14:17
สวัสดีครับ ผมก็อยู่ ที่อุบล ใช่คอร์ซ่า 3D สี ฟ้า-ขาว เพิ่งได้มา ก็ไปหาพี่ เอเลยครับ(ก่อนมาอุบล)ตายที่ระบบน้ำหล่อจริงๆครับ  หลังจากนั้นขับมาถึงอุบลไม่ต้องทำอะไรอีก

อยากถามว่าที่อุบลไม่มีอู่ โอเปิ้ลดีๆเลยหรือครับ :หึหึ: :หึหึ:

Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: PeeSard on 04 Feb 2011, 16:52
^
นั่นอะสิ แต่ก่อนศูนย์โอเปิ้ล ศรีเกษก็มี อุบลก็มี ตอนนี้มันน่าจะมีช่างพอรู้เรื่องบ้างอ่ะนะ

ในอุบลเอง ก็เห้นมีโอเปิ้ลอยู่หลายคัน ที่ศรีเกษก็มี ต้องลองถามถามคนใช้รถที่โน่นจริงจังแล้วแระ
หรือไม่ก็จัดมิตติ้ง อิสานใต้ กันดู อาจจะได้แหล่งซ่อมที่พอประทังได้นะ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: bigpom19 on 04 Feb 2011, 17:21
นั้นซิครับ ที่เห็นบนถนนก็มีหลายคัน แล้วไหนยังมีรอขายที่เต้นท์ก็หลายคันในอุบล
แต่ ไม่รู้ไปซ่อมกันที่ไหน
  น่าสนใจครับ จัดมิตติ้ง อิสานใต้ แต่ตอนนี้ผมลงมา ทำงานที่สงขลา อีก 4 เดือนกลับ บ้านครับ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: Osaint on 04 Feb 2011, 19:52
สวัสดีครับ ผมก็อยู่ ที่อุบล ใช่คอร์ซ่า 3D สี ฟ้า-ขาว เพิ่งได้มา ก็ไปหาพี่ เอเลยครับ(ก่อนมาอุบล)ตายที่ระบบน้ำหล่อจริงๆครับ  หลังจากนั้นขับมาถึงอุบลไม่ต้องทำอะไรอีก

อยากถามว่าที่อุบลไม่มีอู่ โอเปิ้ลดีๆเลยหรือครับ :หึหึ: :หึหึ:


มีอู่ที่พอจะแนะนำไหมครับ  พี่เคยเข้าอู่ไหนบ้างครับ      :หึหึ: :หึหึ: 


^
นั่นอะสิ แต่ก่อนศูนย์โอเปิ้ล ศรีเกษก็มี อุบลก็มี ตอนนี้มันน่าจะมีช่างพอรู้เรื่องบ้างอ่ะนะ

ในอุบลเอง ก็เห้นมีโอเปิ้ลอยู่หลายคัน ที่ศรีเกษก็มี ต้องลองถามถามคนใช้รถที่โน่นจริงจังแล้วแระ
หรือไม่ก็จัดมิตติ้ง อิสานใต้ กันดู อาจจะได้แหล่งซ่อมที่พอประทังได้นะ

[/quote]
พี่นุ่น  อิสานใต้ จัดมา  ที่เที่ยวก็ไม่ใช่น้อยๆนะ  เขาพระวิหารนั่นไง   :หึหึ: :หึหึ:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: มือใหม่corsa on 04 Feb 2011, 20:32
นั้นซิครับ ที่เห็นบนถนนก็มีหลายคัน แล้วไหนยังมีรอขายที่เต้นท์ก็หลายคันในอุบล  แต่ ไม่รู้ไปซ่อมกันที่ไหน
  น่าสนใจครับ จัดมิตติ้ง อิสานใต้ แต่ตอนนี้ผมลงมา ทำงานที่สงขลา อีก 4 เดือนกลับ บ้านครับ


ก็คงหาที่ซ่อมไม่ได้มั๊งครับเลยไปฝากไว้ให้คนอื่นเอาไปหาที่ซ่อมต่อกับเต๊นท์อ่ะครับ :มั้ง: :มั้ง: :มั้ง:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: thiratoon on 04 Feb 2011, 20:53
เสี่ยโอค๊าบ...กำตังค์ 6 หมื่น และรวบรวมความตั้งใจ  จัดไป 1NZ โลดครับ....
เพื่อนเริ่มเยอะแระ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: มือใหม่corsa on 04 Feb 2011, 20:56
เสี่ยโอค๊าบ...กำตังค์ 6 หมื่น และรวบรวมความตั้งใจ  จัดไป 1NZ โลดครับ....
เพื่อนเริ่มเยอะแระ

ตามเพื่อนผมว่าเรยครับเพื่อนเริมแยอะแล้วครับ  เวลาร้องไห้เสียงจะได้ดังๆ :มั้ง: :มั้ง: :มั้ง:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: thiratoon on 04 Feb 2011, 21:01
เสี่ยโอค๊าบ...กำตังค์ 6 หมื่น และรวบรวมความตั้งใจ  จัดไป 1NZ โลดครับ....
เพื่อนเริ่มเยอะแระ

ตามเพื่อนผมว่าเรยครับเพื่อนเริมแยอะแล้วครับ  เวลาร้องไห้เสียงจะได้ดังๆ :มั้ง: :มั้ง: :มั้ง:
อิ...เดี๋ยว..เสี่ย.ปดย. ได้ยินน้าหนวดจะหนาว..
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: มือใหม่corsa on 04 Feb 2011, 21:12
เสี่ยโอค๊าบ...กำตังค์ 6 หมื่น และรวบรวมความตั้งใจ  จัดไป 1NZ โลดครับ....
เพื่อนเริ่มเยอะแระ

ตามเพื่อนผมว่าเรยครับเพื่อนเริมแยอะแล้วครับ  เวลาร้องไห้เสียงจะได้ดังๆ :มั้ง: :มั้ง: :มั้ง:
อิ...เดี๋ยว..เสี่ย.ปดย. ได้ยินน้าหนวดจะหนาว..

แล้วเกี่ยวอะไรกับผมด้วยล่ะผมไม่ได้ว่าใครซะหน่อย ผมไม่ชอบหาเรื่องใครนะอ่านให้ดีๆ :please: :please: :please:อย่าหาเรื่องมาให้ผม ;D ;D ;D
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: thiratoon on 04 Feb 2011, 21:13
เสี่ยโอค๊าบ...กำตังค์ 6 หมื่น และรวบรวมความตั้งใจ  จัดไป 1NZ โลดครับ....
เพื่อนเริ่มเยอะแระ

ตามเพื่อนผมว่าเรยครับเพื่อนเริมแยอะแล้วครับ  เวลาร้องไห้เสียงจะได้ดังๆ :มั้ง: :มั้ง: :มั้ง:
อิ...เดี๋ยว..เสี่ย.ปดย. ได้ยินน้าหนวดจะหนาว..

แล้วเกี่ยวอะไรกับผมด้วยล่ะผมไม่ได้ว่าใครซะหน่อย ผมไม่ชอบหาเรื่องใครนะอ่านให้ดีๆ :please: :please: :please:อย่าหาเรื่องมาให้ผม ;D ;D ;D
:หนาว: :หนาว: :ปลิว:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: kamolwat_t on 04 Feb 2011, 22:17
.....

อยากจะออกตัวล้อฟรีว่า....

คิดดีๆนะครับ....  เงินเราเอง รถเราเอง ปวดกระบาน ก็เราเองนะครับ....

เครื่อง 1 nz มันดีกว่าทุกอย่างเลยครับ... แต่ว่า อย่าให้รวน เพราะว่า ช่าง ที่พอทำได้ ในต่างจังหวัด มันกระจุกรวมตัวกันแค่เขตอำเภอเมืองครับ... ต่างอำเภอ อย่าหวังอะไรให้มาก....
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: NONGG2500 on 04 Feb 2011, 23:13
 :ตาปิ้ง: :ตาปิ้ง: :ตาปิ้ง:

 ผมก็ยังไม่เห็นสมาชิกหรือไม่ได้เป็นสมาชิกออกมา ฟันธง หรือ คอนเฟริม และ
 ก็ยืนยันว่า วางเครื่อง ยุ่น หรือ อื่นๆที่ไม่ใช่โอเปิล แล้ว จบจริง  

  :มั้ง: :มั้ง: :มั้ง:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: gsi-u.d. on 05 Feb 2011, 00:06
ผมว่าสุดท้ายปัญหามันก็อยู่ที่ช่างละครับ  :)คนอยู่ต่างจังหวัดมักจะเจอปัญหาเรื่องช่าง ที่ทำไม่ใด้ดังใจ  >:( กะว่าทำแพงหน่อยก็ไม่ว่าแต่ขอให้จบเพราะอยากใช้รถกันยาวๆ ไม่ใช่สามวันดีสี่วันไข้  คิดแล้วไม้รุ้จะทำยังงัย เพราะผมก็เคยเป็นเช่นนั้นเหมื่อนกัน ??? ส่วนเรื่องศูนย์ส่วนตัวผมว่าพึ่งไม่ค่อยใด้ เข้าที่ไรพี่แกมีแต่สงสัยไอนั้นเสียต้องสัง  พอสังมาเปลี่ยนแล้วไม่หายก็เงินเรา ??? แล้วจะเข้าให้มันเสียค่าแรงทำไมฟ๊ะ >:(   ตอนหลังเลยเลยเล่นแ...งเลย ง่ายดี   ส่วนวิธีแก่ผมว่าหาช่างรถอะไรก็ใด้ที่ใจกว้างพอที่จะคุยกันแล้วยอมให้เราหาอะใหล่มาให้เปลี่ยนลองใด้  ว่าง่ายๆก็ช่างใหม่ประมาณนั้น  ส่วนเรื่องอะใหล่กับคำปรึกษาให้ใด้ในเวปนี้ละครับ  เอาเป็นว่าเอารถมาเป็นชิ้นเดี๋ยวก็ประกอบกันใด้เป็นคันครับ  ส่วนเรื่องเครื่องผมเล่นเครื่องเดิมของมันครับ  ที่ว่าเครื่องมันไม่ดีอย่างงั้นอย่างนี้  ลองเอาเข้าจริงๆแล้วจะรู้ว่ามันไม่ใด้พังง่ายครับ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: kamolwat_t on 05 Feb 2011, 00:10
อืม... เดี๋ยวขอท้าวความก่อน เผื่อว่ามี คนที่สนใจเรื่องการวางเครื่อง ข้ามพันธุ์ครับ

ถ้าใครที่ พึ่งเข้าเวบมาใหม่ ลอง้ กลับไปอ่าน ที่ http://www.opel.in.th/index.php/topic,156.0.html

และ ค้นๆ ต่อใน http://www.opel.in.th/index.php/board,36.0.html

ก่อนนะครับ อ่านปเรื่อยๆจนจบก่อนฮะ แล้วค่อย มาพิจารณากันครับ...

ผมเอง เคย อยู่ใน สถานะการณ์ ที่ต้องเลือกมาก่อนครับ

 :'(

ต้องเข้าใจก่อนว่าต่างจังหวัด ถ้าไม่มีอู่ opel แท้ๆ หรือว่ามีช่างที่ สามารถคุยกันรู้เรื่อง ได้และมีความรับผิดชอบจริงๆ opel เราเป็นลูกเมียน้อยมากเลย... โดนทั้ง อะไหล่แพงเวอร์ ค่าแรงแพงเวอร์ ถ้าโชคดี ก็หาย โชคไม่ดีเท่าไร ก็หายแต่เสียเงินเยอะหน่อย โชคร้าย ซ่อมไปซ่อมมา หมดไป หลายหมื่น ช่างมันยังหาจุดเสียไม่เจอเลย (ผมเองก็เคยโดนอู่ข้างทางจะถอดชุดท่อร่วมหัวฉีดออกแล้วจะแปลงเอา คาบูมาใส่ให้ ) :ตาย: :ตาย: :ตาย: :ตาย:

ต่างจังหวัดมันไม่เหมือน กทม และจังหวัดใกล้ๆครับ ตัวเมือง ขนาดเท่า โชคชัย 4 เท่านั้นเอง เกินกว่านั้นก็เจอ ท้องนาแล้ว ออกไปต่างอำเภอ อย่าหวังว่าจะซ่อมเราได้ชัวร์ๆ ทุกอาการ...

มันคิดไำด้หลายแบบครับ ผมเองไม่ได้ยึดติดกับอะไรมากนัก และจากประสพการณ์ทั้งคุยโทรศัพท์ทั้งเจอกับตัวเอง สุดท้าย สิ่งที่ดีที่สุดสำหรับเราอาจจะไม่ตรงกับของคนอื่นก็ได้ครับ...

รถอะไรเครื่องอะไร มันไม่สำคัญเท่า มีรถแต่ไม่ได้ใช้ครับ บางอย่างผมอธิบายแทบตาย แต่ว่าช่างที่ทำมันดื้อมันคิดว่าผมเป็นช่าง แล้วไม่ยอมเชื่อ คิดว่าผมไปอวดความรู้ใส่ สุดท้ายคนที่ซวยคือเจ้าของรถที่เอาไปซ่อมครับ ช่างบางคน เจ้าของรถ เอาให้คุยกับผม แล้วเสียงเปลี่ยนเลยนะ กว่าจะบอกว่า กรูไม่ใช่ ช่างโว้ย แต่ว่าจะช่วยให้มึงซ่อมรถ สมาชิกกรูให้จบๆซะทีเนี้ย ปรับความเข้าใจกันสักพักครับ... :เครียด: :เครียด: :เครียด:

ถ้าเกิดว่า มันเหลือบากกว่าแรงจริงๆ อยากจะเปลี่ยนเครื่องจริงๆ ผมก็แนะนำได้ครับ แต่ว่าถ้าอยากจะประหยัดเงิน เครื่องเดิมมันก็ซ่อมคุ้มกว่า ยกเว้นว่า ต้องซ่อมเครื่องราคาร่วมๆ 10000 แล้วจะเจอ ค่าซ่อมเกียร์ออโต้่ อีก 20000 อันนั้นก็น่าคิดครับว่าจะเปลี่ยนเครื่อง หรือว่าจะซ่อมต่อดี...

ความคุ้มค่าและเหมาะสมในการใช้งานของเราเอง จึงเป้นสิ่งสำคัญที่สุดครับ

อย่างที่เคยบอกไปครับว่า ต้อง ดูก่อนว่า ช่าง แถวๆบ้านมันมีปัญญา ซ่อมอะไรให้เราบ้าง โอเมก้าผม ไม่ใช่ว่าเครื่อง x20xel มันไม่ดีนะครับ แต่ว่าโดนช่าง ล่อซะเละเลย ตอนที่ คุณพ่อเอาไปใช้ ค่าซ่อมรวมไปรวมมา วางเครื่อง 2j vvti ได้ 2 เครื่อง แถม ติดแก๊ส ได้ 2 รอบ...

มันโดนช่างดัดแปลงซะหมด เลย ห่าเหวอะไร ทำมาจากเยอรมันดีๆ มันอ่านไดอะแกรมไม่ออก ไม่เข้าใจระบบ มันทำใหม่ให้มันเข้าใจของมันเอง เวลาที่เอาไปซ่อมที่อื่นทีนึงต้อง ไล่สายไฟกันใหม่หมด พูดแล้วปรี๊ด... :ตาย: :ตาย: :ตาย:

กลับมาเรื่องวางเครื่อง ถ้า เราปรับตัวเรา เข้าหาช่างมันจะง่ายกว่าครับ แต่ว่าต้องแยกกันระหว่าง อู่ที่ วางเครือง และอู่ที่ซ่อมนะครับ

อู่ที่วางเครื่อง ต้องเข้าใจทั้งเครื่องตัวที่จะวาง ระบบพื้นฐานของรถเรา และวิธีการที่จะทำให้ ทั้ง 2 อย่างมันออกมาได้สมบูรณ์โดยใช้งบที่ไม่บานปลายครับ

อู่ซ่อม ก็ พอเห็นว่า อะเครื่องตัวนี้ กรูซ่อมมาตั้งกะยังเรียน ปวช คราวนี้อะไรๆ มันก็ง่ายขึ้นแล้วครับ ใช้งานซ่อมง่าย ครับ

ผมสามารถ จัดและควบคุมการวางเครื่อง บางรุ่นให้ออกมาจบได้ครับ แต่มีข้อแม้ว่าต้อง ทำตามระบบที่ผมวางเอาไว้เท่านั้นทุกอย่าง ถ้าเกิด ออกนอกตัวแปลที่ผมควบคุมเอาไว้แม้แต่อย่างเดียว ผมไม่รับประกันว่าจะออกมาดีหรือไม่ครับ เพราะว่า งานวางเครื่องข้ามพันธุ์ มันเหมือนกับงาน รับเหมาก่อสร้างครับ ต้องคุยกันให้เข้าใจก่อน แล้วค่อย จัดการทุกอย่างตามระบบงานไป ถ้ามีการเพอ่มเติมอะไรจากที่คุยกันเอาไว้ แปลว่ามันต้อง มาคุยกันใหม่ว่าทำได้ไหม อย่างไร เพิ่มหรือลดค่าใช้จ่ายอีกเท่าไร จริงไหมครับ...

ไม่ใช่ว่า มีเงิน 700000 ที่บ้านต้องการ รถไถมาไถนา ทำมาหากิน ระหว่างทางขับผ่านโชว์รูมรถ เลยแวะเข้าไปดู ลองขับเกิดชอบใจ เลยซื้อ แจ๊สมา 1 คัน... เหตุผลเพราะว่ามันนั่งสบาย แล้วราคา 500000 หน่อยๆ เองเหลือเงินเก็บอีกเป็น 100000 แต่มันลืมคิดไปว่า.. แจ๊สมันไถนา ไม่ได้นะโว้ย... :shock:

 >:(

หลายๆคนอาจจะ คิดแล้วปวดหัวครับ ว่าจะทำยังไงต่อดี... ผมจะทำ ไดอะแกรม วิธีคิดให้นะครับ

ซ่อม หรือไม่ซ่อม

- ซ่อม ซ่อมอะไร เป็นเงินรวมเท่าไร ซ่อมที่ไหน

+ ไม่ซ่อม แล้วจะทำอย่างไร ขายรถทิ้ง หรือว่า วางเครื่องที่มันซ่อมง่ายกว่านี้...

++ วางเครื่อง วางเครื่องอะไร ใช้รถแบบไหน วางที่ไหน แล้วเครื่องที่จะวาง ช่างแถวๆบ้านมันซ่อมให้เราได้หรือเปล่า

ณ ตรงนี้  ได้ข้อมูลว่า corsa มีเครื่องที่วางได้คือ 4e fe 4e fte 5e fe 1nz อ้างอิงจาก http://www.opel.in.th/index.php/topic,156.msg20551.html#msg20551 นะครับ ไปอ่านกันดู

อัพเดทก่อนว่า 5e fe ผมไม่ค่อยแนนำแล้วเพราะว่า เครื่องในไทยมันไม่มีรถรุ่นไหนใช้เครื่องตัวนี้เลย(รถตลาดนะครับ ไม่รวมรถนำเข้าพิเศษขายได้ไม่ถึง 50 คัน แบบนั้นไม่นับ) เครื่อมันเก่ามาก เดี๋ยวจะหาอะไหล่ลำบากครับ

ตัววเลือกสำหรับคนที่ ใช้งานปรกติ จะเหลือ

4e fe (เก่า แต่ว่า ช่างช่างข้างทางที่ไหนก็หลับตาซ่อมได้ อะไหล่ตรึม) และ

1nz (ใหม่กว่ามากเครื่องราคาแพงกว่า 4e fe นิดเดียว แต่ว่าหาช่าซ่อมต่างจังหวัดจบๆยากกว่า) ครับ

คราวนี้ก็เหลือ เจ้าของรถ คิดให้ดีเลือกให้ดี แล้วแหละครับ... อย่าคิดเอา แจ๊สไปไถนาเพราะว่ามันขับสบายกว่ารถไถเลยครับ...  :หึหึ:

(http://images.hunsa.com/Movie/stargossip_072006/peemai_06072006_01.jpg)

Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: kamolwat_t on 05 Feb 2011, 00:11
อย่างที่พี่ลักษณ์ว่าครับ...

ถ้า มีคนซ่อมได้... อะไรมันก็ไม่ใช่ปัญหาใหญ่ครับ....
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: gucoach on 05 Feb 2011, 07:52
เข้าศูนย์Toyotaสิครับ มันต้องมีช่างที่ซ่อมviosได้แหละ  :red:
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: kamolwat_t on 05 Feb 2011, 08:07
เข้าศูนย์Toyotaสิครับ มันต้องมีช่างที่ซ่อมviosได้แหละ  :red:

 :sosad3 0 โตโยไม่มีนโยบายซ่อมรถที่เป็นกระดองยี่ห้ออื่นอ่ะ...  :alone
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: NONGG2500 on 05 Feb 2011, 08:35
  :วิญญาณ: :วิญญาณ: :วิญญาณ:

 ขออ้างคำ คุณลักษณ์ อีกคนครับ ก็อยู่ที่ ช่าง เป็นตัวแปรมากมายสำหรับผู้ใช้รถ
 ถ้าช่างไม่มีความ ซื่อตรง ต่อลูกค้า รถอะไรก็โดนหมดครับ ยกตัวอย่าง ช่างพวกๆ
 ผมเองนี่แหละไม่ต้องอื่นไกล (ไม่ใช่ ช่าง ที่ผมใช้บริการอยู่) บริการลากรถเข้าอู่
 ให้โดยไม่คิดค้าลาก (บริการน่าประทับใจ) บอกเจ้าของรถว่า "คอยล์ เสียต้องเปลี่ยน"
 เจ้าของรถบอก "เสียอะไรก็เปลี่ยนเลยช่าง"(ก็บริการดีพูดดีซะขนาดนั้น) ช่างก็เปลี่ยน
 คอยล์ ให้คิดค่า คอยล์ 3500 บาท ไม่มีค่าแรง เจ้าของรถประทับใจมาก ลากรถก็ฟรี
 ค่าแรงก็ไม่คิด สรุป อู่นี้ต้องเป็นอู่ในดวงใจ ที่ผมรู้เรื่องนี้ เพราะผมอยู่ในเหตุการณ์นั้นด้วย
 ผมถามลูกน้องที่ทำงานที่อู่เป็นเด็กที่ผมใช้ทำงานอยู่ ว่า "รถคันเมื่อกี้จริงๆเป็นอะไร"
 ลูกน้องทำหน้าตา ขื่นขม (คงไม่ได้แบ่ง %) ตอบว่า "สายไฟมันขาด ต่อสายไฟก็ติดแล้ว"
 สรุป เจ้าของรถเสียเงิน 3500 บาท กับการเชื่อมต่อสายไฟเส้นเดียว ส่วนเรื่อง คอยล์
 ที่เปลี่ยนมา ก็เหมือนไม่ได้เปลี่ยนเพราะ คอยล์ ม่ะได้เสีย
    อุทาหรณ์ เรื่องนี้ จึงเป็นข้อเตือนใจ สำหรับผู้ใช้รถว่า "ควรเรียนรู้ สอบถาม ทำความเข้าใจ
 เกี่ยวกับเรื่องรถ ศูนย์และอู่ จากคนใกล้ชิดและเพื่อนๆที่มีประสพการณ์เรื่องรถบางก็จะเป็น
 ประโชยน์แก่ตัวเราเองครับ"
  
 :มั้ง: :P :-[
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: kamolwat_t on 05 Feb 2011, 08:37
 :o :ice :ice :ice

เศร้าแทน.... :alone
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: PeeSard on 05 Feb 2011, 09:40
ยังยืนยันนะว่า ถ้าเครื่องยังดี ดูแลเองง่ายๆ รถก็ไม่พังทุกเดือนหรอกจ้า
C14 มันอึดมาก จะบูรณะปีละครั้งแบบพี่ก้ได้ ไล่ตั้งแต่ปะเก็น ท่อน้ำ ท่อน้ำมัน ทำความสะอาดอุปกรณ์อิเล็คโทรนิคต่างๆ
อัดจารบีช่วงล่าง เปลี่ยนลูกปืนล้อ เปลี่ยนน้ำมันเกียร์ น้ำมันเบรค ไล่เบรค เต็มที่เสียแค่ปีละหมื่นเดียว

แค่ทำอย่างงี้ได้ แค่นี้เราก็ขับได้อย่างสบายใจไปอีกเป็นปีๆ

กับ.. ไปลงเครื่องใหม่ ใช้ๆๆๆๆ ไม่ดูแลด้วยตัวเองด้วย ยังงัยก็เจ๊ง..
ไหนลงค่าทำไปแล้ว 5หมื่น ไหนค่าซ่อมอีก จุกจิกๆๆ ไปเรื่อยๆ ...
ซื้อ โดเรมอน ทีเดียวไปเลยดีกว่า ไม่ถึงแสนด้วย เข้าซ่อมตรงไหนก็สบายกว่า 5555
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: NONGG2500 on 05 Feb 2011, 10:35
ยังยืนยันนะว่า ถ้าเครื่องยังดี ดูแลเองง่ายๆ รถก็ไม่พังทุกเดือนหรอกจ้า
C14 มันอึดมาก จะบูรณะปีละครั้งแบบพี่ก้ได้ ไล่ตั้งแต่ปะเก็น ท่อน้ำ ท่อน้ำมัน ทำความสะอาดอุปกรณ์อิเล็คโทรนิคต่างๆ
อัดจารบีช่วงล่าง เปลี่ยนลูกปืนล้อ เปลี่ยนน้ำมันเกียร์ น้ำมันเบรค ไล่เบรค เต็มที่เสียแค่ปีละหมื่นเดียว

แค่ทำอย่างงี้ได้ แค่นี้เราก็ขับได้อย่างสบายใจไปอีกเป็นปีๆ

กับ.. ไปลงเครื่องใหม่ ใช้ๆๆๆๆ ไม่ดูแลด้วยตัวเองด้วย ยังงัยก็เจ๊ง..
ไหนลงค่าทำไปแล้ว 5หมื่น ไหนค่าซ่อมอีก จุกจิกๆๆ ไปเรื่อยๆ ...
ซื้อ โดเรมอน ทีเดียวไปเลยดีกว่า ไม่ถึงแสนด้วย เข้าซ่อมตรงไหนก็สบายกว่า 5555

  :วิญญาณ: :วิญญาณ: :วิญญาณ:

 โดเรมอน ห้าหมื่นแถมแก๊สด้วย เครื่องดูแลง่าย แต่ บอดี้ ส่วนมาก ผุ แล้วครับ
 จะซื้อก็ต้องมองต่ำๆหน่อยครับ  ;D ;D ;D

 
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: Joofy on 05 Feb 2011, 10:37
อ่ะ....มาช่วยนำเสนออีกคน....ประเด็นพี่โออยากได้ไร....

ถ้าอยากได้ความทน&สเถียร....
ตอบ=เครื่องเดิม...
ผมไม่เคยใช้เครื่องไรอึดทนมือทนตีนเหมือนเครื่องเดิมเรยครับยัด150พิดโลก-กรุงเทพ
ก้อไม่เคยรวนเคยจุกจิกแต่อย่างไร...

ถ้าอยากได้ความแรง....
4EFTE
ตอบ=แรงจิงถ้าไม่โมก้อทนแต่เหยียบแช่ไม่ได้...ถ้าติดนิสัยกดแบบเครื่องNAพังแน่นอน...
ที่คนในเวปไม่แนะนำเครื่องตัวนี้...ผมตอบแทนเรย...เครื่องมันปีเก่านับวันจะหมดไปเรื่อยๆ...
อีกข้อน้ำมันเครื่องหายเป็นเรื่องปรกติของเครื่องเทอร์โบ....ถ้ารับเรื่องนี้ได้แบบขับไปเติมน้ำมันเครื่องไปก้อโอเคพี่...ลุยเลย

5EFE DUAL COIL
แนะนำตัวนี้ครับ...เครื่องปีใหม่(ตัวที่ผมใช้เครื่องปี2000เช็คเลขเครื่องแล้ว)ความแรงไม่น้อยหน้า1NZ
เป็นเครื่อง1500บล็อกEเครื่องเล็กท่อไอดีสั้น(วางสบาย)...90แรงม้าโดยประมาณ170Km/H....
ไปได้แบบเหลือๆไปต่อได้อีกถ้าใจพี่ไปถึง...ซ่อมง่ายอะไหล่ถูก....

5A 4A ไม่แนะนำนะครับ เครื่องบล็อกใหญ่ วางลำบากท่อไอดียาว

ปล.อยากบอกเพื่อนๆนิดนึงครับ...ช่วยตีประเด็น...เรื่องนี้เราเคยคุยกันมาเยอะแล้ว...ผมจะย้ำอีกที....
ถ้ามีคนมาถามเรื่องเครื่องยี่ปุ่น....แสดงว่าเค้ามีประเด็นในใจว่าอยากแรง+ซ่อมง่ายอะไหล่ถูก
ซึ่งเครื่องเดิมตอบโจทย์นี้ไม่ได้...นอกจากจะวางX14หรือX16(เพื่อจะแรงขึ้นแต่ก้อลงเงินไม่น้อย...เพื่อนๆเราก้อประสบอยู่)...
นิดนึงนะครับ....ดูโจทย์ว่าคนถามต้องการอะไรเพื่อหลีกเลี่ยงประเด็นร้อนในเวป....ทุกอย่างในโลกล้วนมีข้อดีข้อเสีย...
เพียงแต่...คนเราชอบไม่เหมือนกัน+เหตุผลต่างกัน...เราจึงแตกต่างกัน...เช่นผมบอกว่าผมชอบกินข้าวแต่กลับมาบอกผมว่ากินพิสซ่าสิ(มันคนละเรื่องเดียวกันรึป่าวหว่า)ช่วยๆกันนะครับลดโลกร้อน

Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: PeeSard on 05 Feb 2011, 10:46
เอ้า งั้นเตรียมเก็บกระเป๋า ออกเดินทางหาเครื่อง 5E เลย  :)
เพราะ 4E ก็รู้ๆกันอยู่ว่า มันมาก่อนเครื่อง C14 เราอีก ส่วน 1NZ ช่างบ้านนอกใช้ประสาทหูซ่อมอย่างเดียว ก็ตายคาอู่
เด๋ว จะเป็นหนีช้างปะตั๊กแตน... 555+
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: chairai on 05 Feb 2011, 10:55
เรื่องเครื่องผมไม่สันทัด แต่ที่แน่ ๆ พี่โอ ต้องการวางเครื่องที่เป็นเกียร์ออโต้ ย้ำ ว่าเกียร์ออโต้ ทางออกเดียวก็เครื่องพี่ยุ่นแหละครับ แต่จะทำยังไงให้รถ จบ และอย่าลืม ภรรยาพี่เขาใช้ด้วย การลงทุนต้องแรกกับความเสี่ยง ผมเห็นใจพี่โอครับ แต่ถ้าความคิดผม ย้ำว่าความคิดผม เครื่องโอเปิ้ลเกียร์ออโต้เป็นคำตอบสุดท้ายครับ
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: teeracha on 05 Feb 2011, 15:42
 :มั้ง:ช่วยคิดด้วยคนครับ
1. ซื้อคันใหม่ที่เป็นออโต้ ทำเก็บให้เรียบร้อย ขายคันเก่า
2. ลงเกียร์ออโต้ กับคันเก่า แล้วขายเกียร์กระปุกเดิมซะ พร้อมบูรณะคันเก่า
3. วางยี่ปุ่น
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: jeabjamiro on 05 Feb 2011, 18:14
เหอะๆผมขอดูงบพี่โอเช่นเดิม ครับรับรองว่าคิดง่ายขึ้นเยะ  :lovelove
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: suny11 on 05 Feb 2011, 18:47
ต้นเอ้ย.......เวลาพิมพ์ยาวๆอ่านแล้วมึนอ่ะ แบ่งเป็นช่วงๆคั่นกับรูปงามๆน่าจะชวนให่อ่านละเอียดขึ้นนา................
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: มือใหม่corsa on 05 Feb 2011, 20:01
อ่ะ....มาช่วยนำเสนออีกคน....ประเด็นพี่โออยากได้ไร....

ถ้าอยากได้ความทน&สเถียร....
ตอบ=เครื่องเดิม...
ผมไม่เคยใช้เครื่องไรอึดทนมือทนตีนเหมือนเครื่องเดิมเรยครับยัด150พิดโลก-กรุงเทพ
ก้อไม่เคยรวนเคยจุกจิกแต่อย่างไร...





มายืนยันตามป๋าจุ๊ฟฟี่อีดคนนึงว่าc14เน่าๆของผม จากนครสวรรค์ยันพิดโลก บี้กับน้าเบิร์ดแบบแทบจะไม่ได้ถอนคันเร่ง 140เกือบตลอกยังไม่พังครับ :P :P :P ชอบจังเลยอิโมฯรุ่นใหม่เนี่ย
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: khomsan on 05 Feb 2011, 20:23
เอาง่ายๆครับ  รักรถมั้ย   ผมคนนึงหล๊ะที่รักรถ     หมั่นคอยดูแลและรักษาดวงใจ   ไม่ให้มันพังไปก่อนเวลาที่กำหนด   ผมไม่ได้หมายถึงลดอายุการใช้งานของมันนะ
ถามท่านนะครับ    ท่านรักชีวิตตัวท่านมั้ย    รถยนต์เหมือนกัน   มันไม่อยากบาดเจ็บ  ป่วย   เป็นไข้   ถ้าเราหมั่นดูแล  เอาใจใส่มันบำรุงรักษามันตามระยะเวลาที่กำหนด    แค่นี้มันก้อรักท่านไปนานเท่านานแล้วครับ   พร้อมที่จะรับใช้ท่านอย่างไม่ถวายชีวิตแล้ว   ขอเพียงแค่ท่านรักมัน   เอาใจใส่ดูแลมัน   แค่นั้นเองครับ   ไม่ยากเลยใช่มั้ย
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: มือใหม่corsa on 05 Feb 2011, 20:44
บางทีดูแลดีมากไปก็กินข้าวลิงได้นะครับ :giveme :giveme :giveme
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: khomsan on 05 Feb 2011, 22:09
บางทีดูแลดีมากไปก็กินข้าวลิงได้นะครับ :giveme :giveme :giveme
น้าหมอ....อย่าซ้ำเติมผมเลยครับ   ที่ผ่านมาคิดเสียว่ามันคือเหตุที่ไม่ได้ตั้งใจนะครับ :-[ :-[ :-[ :-[
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: thiratoon on 05 Feb 2011, 22:14
บางทีดูแลดีมากไปก็กินข้าวลิงได้นะครับ :giveme :giveme :giveme
น้าหมอ....อย่าซ้ำเติมผมเลยครับ   ที่ผ่านมาคิดเสียว่ามันคือเหตุที่ไม่ได้ตั้งใจนะครับ :-[ :-[ :-[ :-[
คุงป้อ...แล้วใครที่ไหนเขาจะตั้งใจ แวะกินข้าวลิงกันละค๊าบ..มันมาจากเหตุไม่ได้ตั้งใจทั้งน้านแหละจร้า...
เอ..หรือ คุงป้อต้้งใจ(นอนนอกบ้าน)  :มั้ง: :มั้ง: :nono :nono :giveme
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: khomsan on 05 Feb 2011, 22:22
บางทีดูแลดีมากไปก็กินข้าวลิงได้นะครับ :giveme :giveme :giveme
น้าหมอ....อย่าซ้ำเติมผมเลยครับ   ที่ผ่านมาคิดเสียว่ามันคือเหตุที่ไม่ได้ตั้งใจนะครับ :-[ :-[ :-[ :-[
คุงป้อ...แล้วใครที่ไหนเขาจะตั้งใจ แวะกินข้าวลิงกันละค๊าบ..มันมาจากเหตุไม่ได้ตั้งใจทั้งน้านแหละจร้า...
เอ..หรือ คุงป้อต้้งใจ(นอนนอกบ้าน)  :มั้ง: :มั้ง: :nono :nono :giveme
เอาเข้าไป......สาธุ   ประดิษฐ์   ยานนาวา   นะโยมนะ    อย่าพลาดมาก้อแล้วกาน  ;) ;) ;) ;D ;D ;D
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: thiratoon on 05 Feb 2011, 22:55
บางทีดูแลดีมากไปก็กินข้าวลิงได้นะครับ :giveme :giveme :giveme
น้าหมอ....อย่าซ้ำเติมผมเลยครับ   ที่ผ่านมาคิดเสียว่ามันคือเหตุที่ไม่ได้ตั้งใจนะครับ :-[ :-[ :-[ :-[
คุงป้อ...แล้วใครที่ไหนเขาจะตั้งใจ แวะกินข้าวลิงกันละค๊าบ..มันมาจากเหตุไม่ได้ตั้งใจทั้งน้านแหละจร้า...
เอ..หรือ คุงป้อต้้งใจ(นอนนอกบ้าน)  :มั้ง: :มั้ง: :nono :nono :giveme
เอาเข้าไป......สาธุ   ประดิษฐ์   ยานนาวา   นะโยมนะ    อย่าพลาดมาก้อแล้วกาน  ;) ;) ;) ;D ;D ;D
ผมน่ะ  พลาดมาเยอะแล้ว...คุงป้อมาไม่ทันอ่ะจิ  ;) ;) ;)
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: kamolwat_t on 05 Feb 2011, 23:44
แบบ นี้ป่าวฮะพี่สน... ผมแก้แล้วนะ... แก้ล่างด้วย...  :pray
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: มือใหม่corsa on 06 Feb 2011, 06:35
บางทีดูแลดีมากไปก็กินข้าวลิงได้นะครับ :giveme :giveme :giveme
น้าหมอ....อย่าซ้ำเติมผมเลยครับ   ที่ผ่านมาคิดเสียว่ามันคือเหตุที่ไม่ได้ตั้งใจนะครับ :-[ :-[ :-[ :-[

หวาย.....ผมม่ะได่ว่าป๋าบี้นะ  ใครจะกล้าว่าเดี๋ยวไม่มีเจ้ามือเลี้ยงเบียร์ :P :P :P
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: numjing on 01 May 2011, 19:21
 8)(http://)
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: numjing on 01 May 2011, 19:22
 :cry3
Title: Re: จะเปลี่ยนเครื่อง ขอคำปรึกษาจากทุกท่านครับครับ
Post by: พ่อน้องเก้า on 01 May 2011, 19:58
ถ้ายังตัดสินใจไม่ได้ แนะนำให้วางเครื่องตัวเดียวกับเฮียจุฟฟี่เลยครับ 5E ไดเรคคอย ขับเนียนๆ ง่ายๆเลยครับ

ไอ้4อีโบ กะโหลกกะลา อย่าไปยุ่งกันมันเลยครับ เหตุผลเพื่อนๆก็บอกไปหมดแล้ว ขนาดของผมเปลี่ยนไป4ตัวแล้วครับ ไอ้สี่อีกะโหลกกะลาเนี่ย  :red: